От Игорь Куртуков
К Василий Т.
Дата 30.01.2004 00:21:00
Рубрики WWII; Спецслужбы; Фортификация; Локальные конфликты;

Ре: Потому, что

>Нет, не правильно. Если Вы посмотрите мой предыдущий постинг - там указаны и другие причины, кроме отказа разговаривать на русском.

Я полагаю, что это главная.

>>Но это же не официальная позиция советского государства,
>
>Ошибаетесь. Официальная позиция советского государства этого периода - "новая общность - советский народ".

Я в курсе.

>И "лучшие люди" советского государства - руководители разных уровней - обязаны были показывать, что никаких даже намеков на национальные особенности

Каков источник вашей информации насчет "обязаны"?

>>а просто в коллективе
>
>Вы не уточнили в каком коллективе...

Вобще-то это относится к большинству советских коллективов мне известных.

>>не любили тех кто выпендривался.
>
>Хмм... Вы считаете, что серьезно и с любовью относиться к своей работе, к своему родному языку, на котором говорили и говорят целые поколения людей, живущих в данной местности - это "выпендриваться"?

Нет, я считаю, что отказываться говорить на русском в Киеве - это выпендриваться.

> Тогда не обижайтесь, но Вы также "выпендриваетесь"

Я знаю. За это всегда страдал.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (30.01.2004 00:21:00)
Дата 30.01.2004 02:07:38

Ре: Потому, что

Доброе время суток

>>Нет, не правильно. Если Вы посмотрите мой предыдущий постинг - там указаны и другие причины, кроме отказа разговаривать на русском.
>Я полагаю, что это главная.

А я полагаю, что - нет. И думаю, что я не един в таком мнении :o))

>>>Но это же не официальная позиция советского государства,
>>Ошибаетесь. Официальная позиция советского государства этого периода - "новая общность - советский народ".
>Я в курсе.

Спасибо. А я думал, что нет :o))

>>И "лучшие люди" советского государства - руководители разных уровней - обязаны были показывать, что никаких даже намеков на национальные особенности
>Каков источник вашей информации насчет "обязаны"?

Вы ожидаете, чтобы я дал точную цитату и номер Указа Президиума Верховного Совета СССР? :o))
Разве слово "обязан" подразумевает только наличие директивного указания?
Устного пожелания или даже просто намека вышестоящего начальника Вам не достаточно?
Или даже не намека, а просто мнения чиновника "а как к этому отнесутся выше"?

В таком случае, могу Вас поздравить - Вы не успели испытать прелесть системы с "косвенными" наказаниями, когда совершил/не совершил одно, а накажут за другое (не сомневайтесь, всегда можно найти за что наказать).

>>>не любили тех кто выпендривался.
>>
>>Хмм... Вы считаете, что серьезно и с любовью относиться к своей работе, к своему родному языку, на котором говорили и говорят целые поколения людей, живущих в данной местности - это "выпендриваться"?
>Нет, я считаю, что отказываться говорить на русском в Киеве - это выпендриваться.

А я считаю, что отказываться говорить на украинском в Киеве, прожив там 10-15 лет, или даже просто слушать ("что она там кричит на хохляцкой мове?") - это выпендриваться.

Или, приехав в село, где разговаривают только на украинском (молодежь разъехалась, остались в основном пожилые люди и дети, у которых в школе один учитель математики, русского и украинского одновременно на четыре класса), общаться (точнее, "вещать" - в таких случаях редко кто снисходит до разговора) на русском - это тоже выпендриваться.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (30.01.2004 02:07:38)
Дата 30.01.2004 06:39:37

Ре: Потому, что

>>>И "лучшие люди" советского государства - руководители разных уровней - обязаны были показывать, что никаких даже намеков на национальные особенности
>>Каков источник вашей информации насчет "обязаны"?
>
>Вы ожидаете, чтобы я дал точную цитату и номер Указа Президиума Верховного Совета СССР? :o))

Нет, просто источник вашей информации. Откуда вы знаете, что обязаны были делать "лучшие люди", если сами не были "лучшим человеком"?
От Chestnut
К Игорь Куртуков (30.01.2004 06:39:37)
Дата 30.01.2004 13:30:42

Ре: Потому, что

>Нет, просто источник вашей информации. Откуда вы знаете, что обязаны были делать "лучшие люди", если сами не были "лучшим человеком"?

Когда в 1972 году сняли Шелеста с поста первого секретаря ЦК КПУ (с переводом в Москву на год на пост зампредсовмина, а затем на пенсию) и когда началась очередная массовая посадка "диссидентов", коим шили "национализм", Щербицкий (украинец, кстати) сразу же стал вести все заседания, пленумы, съезды и т п по-русски, а не по-украински, как было в конце 60-х. Без всяких указов и документов, исключительно "личным ппримером". Народ понял, куде ветер дует.
От Игорь Куртуков
К Chestnut (30.01.2004 13:30:42)
Дата 30.01.2004 15:46:24

Ре: Потому, что

>Когда в 1972 году сняли Шелеста с поста первого секретаря ЦК КПУ ... сразу же стал вести все заседания, пленумы, съезды и т п по-русски, а не по-украински

ОК. Однако к 1972 году бандеровцев уже не было. Поэтому снятие Шелеста к нац.угнетению против которого они боролись никак не пришьешь
От Chestnut
К Игорь Куртуков (30.01.2004 15:46:24)
Дата 30.01.2004 16:08:12

Ре: Потому, что

>ОК. Однако к 1972 году бандеровцев уже не было. Поэтому снятие Шелеста к нац.угнетению против которого они боролись никак не пришьешь

Вы ведь сначала отстаивали тезис, что вообще никакого никогда нац угнетения не было?
От Игорь Куртуков
К Chestnut (30.01.2004 16:08:12)
Дата 30.01.2004 16:21:54

Ре: Потому, что

>Вы ведь сначала отстаивали тезис, что вообще никакого никогда нац угнетения не было?

Я отстаивал тезис, что бандеровство это сепаратизм, а не нац.освободительное движение.

Кроме того, я уже упоминал, что необходимость изучения госязыка не есть фактор нац.угнетения.
От Андю
К Chestnut (30.01.2004 13:30:42)
Дата 30.01.2004 13:36:24

Народ ничего не заметил, и как говорил в своей массе на суржике, так и продолжил (-)
От Chestnut
К Андю (30.01.2004 13:36:24)
Дата 30.01.2004 13:45:16

Re: Народ ничего...

Нет. Народ понял, что "хородськой язик" поощряется ещё более чем. И старался соответствовать.

Главное, году в 1990м откуда что взялось - в лаборатории, помню, больше половины на вполне чистом украинском заговорили, один начлаб ваще на украинский исключительно перешёл - ветер в другую сторону подул просто. Так что пройдёт достаточное время, условный рефлекс закрепится, перейдёт в безусловный, усё будет тип-топ
От Андю
К Chestnut (30.01.2004 13:45:16)
Дата 30.01.2004 13:55:48

Так и мишку можно на велике научить кататься. (+)

Приветствую !

> Так что пройдёт достаточное время, условный рефлекс закрепится, перейдёт в безусловный, усё будет тип-топ

Не жалко население то, как "павловскую собачку" третировать, а ? + ИМХО, лучше бы было сразу на английский переходить. Хоть на "пинджи" вариант. :-) По Сенька, как говорится, и сомбрерка.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Chestnut
К Андю (30.01.2004 13:55:48)
Дата 30.01.2004 14:00:08

Re: Так и...

>Приветствую !

>> Так что пройдёт достаточное время, условный рефлекс закрепится, перейдёт в безусловный, усё будет тип-топ
>
>Не жалко население то, как "павловскую собачку" третировать, а ? + ИМХО, лучше бы было сразу на английский переходить. Хоть на "пинджи" вариант. :-) По Сенька, как говорится, и сомбрерка.

Население само себя как павловскую собачку третирует, такой у него кысмет.

А английский - Зачем? тогда оно в Америку побежит, а мне этого бы не хотелось.
От Андю
К Chestnut (30.01.2004 14:00:08)
Дата 30.01.2004 14:14:54

Ну так, оно и так бежит в Европу. Французский ? Тоже вариант. (-)
От Chestnut
К Андю (30.01.2004 14:14:54)
Дата 30.01.2004 14:44:32

всё лучше чем китайский. проще, во всяком случае (-)
От Андю
К Chestnut (30.01.2004 14:44:32)
Дата 30.01.2004 15:18:40

Это всё девичьи мечты в ситуации нынешней Украины "после нас, хоть потоп". (-)
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (30.01.2004 06:39:37)
Дата 30.01.2004 10:58:30

Ре: Потому, что

Доброе время суток
>>>>И "лучшие люди" советского государства - руководители разных уровней - обязаны были показывать, что никаких даже намеков на национальные особенности
>>>Каков источник вашей информации насчет "обязаны"?
>>Вы ожидаете, чтобы я дал точную цитату и номер Указа Президиума Верховного Совета СССР? :o))
>Нет, просто источник вашей информации. Откуда вы знаете, что обязаны были делать "лучшие люди", если сами не были "лучшим человеком"?

Вы правы - не был.
В данном случае мои знания основаны на опыте общения с некоторыми представителями "лучших людей" (как по жизни, так и по работе), на их воспоминаниях - как до перестройки (конечно, в меньшей степени), так и после нее.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html