От Волк
К Тов.Рю
Дата 28.01.2004 14:33:09
Рубрики WWII;

да более того

во время войны финны считали за равных себе и мордвинов и коми - а не то что только советских карел. Которых правильнее называть карельцами (в смысле финами, живущими в Карелии) - то есть жителями области Карелия. Как у нас - рязанцы, воронежцы и т.д.
От А.Никольский
К Волк (28.01.2004 14:33:09)
Дата 28.01.2004 14:43:54

нам эти финские фантазии по фиг

я, как имеющий карельских родственников и сам немного карел, отчасти финном ни себя, ни родственников не считаю.
Того же мнения придерживаются проживающие в Карелии карелы, которые считают себя карелами и записаны в паспорте как карелы, я с такими общался. Финны в Карельской республики и ранее в Карельской АССР имели возможность записаться финнами и таких я тоже знаю, и фамилию у них при этом бывают русские.
Однако, если какой-то карел хочет свалить на ПМЖ в Финляндию, то ему проще простого перекрасится в финна и его на этом основании (не знаю, как сейчас) там примут, как ФРГ немцев принимала по этническому принципу а Израиль евреев. Таких я тоже знаю.
С уважением, А.Никольский
От Тезка
К Волк (28.01.2004 14:33:09)
Дата 28.01.2004 14:43:22

Фиг там. Не финны, а родственные народы.

Проверяли и расовые проверки проводили регулярно.

http://www.around.spb.ru/finnish/sepp/sepp1.php


Все же результатам исследования Нийло Песонена, по всей видимости, придали значение, поскольку начальник штаба военного управления 21 февраля 1943 года телеграфировал в генеральный штаб следующее:
“На оккупированной территории Восточной Карелии на 1.1.1943 было карелов 32198, вепсов 7036, прочих родственных финнам 1220, заонежских и кондопожских карелов 20542, или родственных финнам вместе 60996, русских 21330 и прочих национальностей 2450. Всего 83785. К тому же в Финляндии в плену находятся 1031 восточный карел и 200 вепсов, из которых освободили...”

От Felis
К Тезка (28.01.2004 14:43:22)
Дата 28.01.2004 19:32:17

Вообще-то карелы с сумью и емью всё средневековье воевали ,выбрав православ

ие и Новгород.А последний , к сожалению, их плохо защищал, в итоге отдали и Западную Карелию, и сухопутную перемычку между Беломорьем и Ботническим заливом ,Каян-морем , хотя водными путями туда из озёрной системы пользоваться ещё долго позволялось
От Волк
К Тезка (28.01.2004 14:43:22)
Дата 28.01.2004 14:54:35

и где тут расовые проверки?


>“На оккупированной территории Восточной Карелии на 1.1.1943 было карелов 32198, вепсов 7036, прочих родственных финнам 1220, заонежских и кондопожских карелов 20542, или родственных финнам вместе 60996, русских 21330

это то же, что считать - в Сибири сибиряков (то есть русских) столько-то, долган, бурятских казаков и марковцев (то есть родственных русским) - столько-то...
От Тезка
К Волк (28.01.2004 14:54:35)
Дата 28.01.2004 15:00:53

Вы специально прикидываетесь?

Проверки были в ссылке. Например

Жителей Заонежья, Шуньгского полуострова подвергли обследованию на предмет их принадлежности к родственным финнам народам. Майор медицинской службы, профессор антропологии Нийло Песонен осенью 1942 года провел с помощниками антропологические исследования среди местного населения в ряде деревень. Всего было обследовано 105 мужчин и 386 женщин. В письме от 21 ноября 1942 года он писал:
“В результате изучения расовых признаков обследуемого населения мы пришли к выводу, что налицо те же расовые признаки, что и у населения коренной Финляндии. Субъективный взгляд на обследованных людей оставляет впечатление сходства с финнами. Правда, среди них встречались люди и с чужими расовыми признаками, но, как мы убедились, они не относились к местному населению и были переселены сюда из других мест”.
После такого обоснования профессор Песонен считал вполне естественным и справедливым “присоединить” этих людей к Великой Финляндии.


>это то же, что считать - в Сибири сибиряков (то есть русских) столько-то, долган, бурятских казаков и марковцев (то есть родственных русским) - столько-то...

Это не то же, а это отчет по национальному составу. Финны очень четко разделяли финнов и родственные народы. А вы пытаетесь ерничать.
От Felis
К Тезка (28.01.2004 15:00:53)
Дата 28.01.2004 19:16:24

интересно , что совр. исследрования показали очень большую близость совр.

финского антропол.типа к русскому.
Одни двигались с юго -запада, другие--с юго востока и одновременно встретились и смешивались.
От Волк
К Тезка (28.01.2004 15:00:53)
Дата 28.01.2004 15:39:00

неа

>Проверки были в ссылке. Например

это в ссылке Вашей ерничание. А точнее выдумки.

> Финны очень четко разделяли финнов и родственные народы.

я больше верю русскому партизану (в лесах Карелии) Гусарову. Который тщательно изучил этот вопрос и написал (и это было опубликовано большим тиражом еще в брежневские времена), что финны НЕ ДЕЛАЛИ НИКАКИХ РАЗЛИЧИЙ МЕЖДУ СОБОЙ И МОРДВИНАМИ, УДМУРТАМИ, КОМИ И ПРОЧИМИ, кто НАЗЫВАЛ себя представителем финно-угорских народов.
От Random
К Волк (28.01.2004 15:39:00)
Дата 28.01.2004 18:36:49

Так-так-так. Подведем сухой остаточек.

Флейм с чего пошел? С Петрозаводска: можно ли считать его захват финнами борьбой за возвращение своих законных территорий. Значит, если финны финны "НЕ ДЕЛААЮТ НИКАКИХ РАЗЛИЧИЙ МЕЖДУ СОБОЙ И МОРДВИНАМИ, УДМУРТАМИ, КОМИ И ПРОЧИМИ, кто НАЗЫВАЛ себя представителем финно-угорских народов" - это достаточное основание, чтобы Мордовия, Удмуртия, КПАО и пр. считать их законной вотчиной, да?
Тогда надо признать законное право англичан (к примеру) на всю остальную территорию России, где живут те, кто называет себя индо-европейскими народами. Приехали.
От Тезка
К Волк (28.01.2004 15:39:00)
Дата 28.01.2004 15:44:51

Вопросы веры не обсуждаю (-)
От Тезка
К Тезка (28.01.2004 15:00:53)
Дата 28.01.2004 15:04:18

Еще про разделение.

Для разных групп населения в начале войны и до сентября 1943 года были и разные права, в частности, при распределении продовольствия, в заработной плате, свободе передвижения, здравоохранении. На одном кастовом полюсе были привилегированные финны, на другом — заключенные в лагеря русские.
Существовала довольно сложная система разделения населения по оплате труда. Были две основные категории оплаты: для финнов и для местного населения, которое также делилось на две разные группы: национальные и ненациональные. Каждая из этих групп по оплате труда делилась на мужчин, женщин и детей. Дальнейшее разделение происходило еще почти на двадцать разных по оплате труда категорий. Скрупулезность, с которой оккупационные власти относились к расовым вопросам, вызывает удивление.
От Волк
К Тезка (28.01.2004 15:04:18)
Дата 28.01.2004 15:43:11

и это тоже подтасовка фактов. (+)

категории снабжения были множественными в то время и в СССР. Типа - военнослужащие, рабочие, служащие, иждевенцы, дети и т.д. Категорий тоже было много. Может и больше чем 20. И при чем тут расизм?.
От Тезка
К Волк (28.01.2004 15:43:11)
Дата 28.01.2004 15:43:47

Потому что основывались на национальной основе (-)