От Нумер
К UFO
Дата 29.01.2004 07:27:16
Рубрики WWII;

Re: Зачем "держали"...

>Приветствую Вас!

>>Зачем держали Ленинград? Какие заводы там остались?
>
>Вопрос такой, что даже отвечать не охота.
>Замечу только одно: сдача Ленинграда означала
>безвозвратную потерю 2-3 миллионов человек.

Да не, почему бы просто взять и не эфакуировать население, потом - промышленность(или наоборрот), а потом - войска?
От UFO
К Нумер (29.01.2004 07:27:16)
Дата 29.01.2004 12:44:21

Вы бы хоть книжонку каку почитали, хоть детскую..

Приветствую Вас!

>Да не, почему бы просто взять и не эфакуировать население, потом - промышленность(или наоборрот), а потом - войска?

Как можно, одновременно держа периметр кольца войсками,
эвакуировать 2-2.5 миллиона человек по осенней штормовой Ладоге на речных трамвайчиках?
Или на полуторках или гужевым транспортом по льду?
Вы себе вообще представляете ЧТО такое 2.5 миллиона человек? Это половина населения современного Питера.
И это все без промышленного обородувания и скарба, которого тоже миллион тонн или больше.

Ну Господь с ним, пришел Иисус и вывел, по воде, аки по суху. А войскам оставшимся чего делать? Харакири групповое?

Как только ослабите периметр - немцы ворвуться в город,
а финны, тоже на месте сидеть не будут.

Почитайте хоть что-нибудь о Блокаде, а потом фантазируйте.


С уважением, UFO.
От Николай Поникаров
К Нумер (29.01.2004 07:27:16)
Дата 29.01.2004 10:51:18

Дык эвакуировали

День добрый.

>Да не, почему бы просто взять и не эфакуировать население, потом - промышленность(или наоборрот), а потом - войска?

До конца августа из города было эвакуировано около полумиллиона человек - посчитайте, сколько это эшелонов.

В блокаду эвакуация тоже шла полным ходом, по Дороге Жизни вывезли больше миллиона человек.

Поищите в архивах форума, ID давал точные цифры с раскладкой по периодам.

С уважением, Николай.
От Ротмистр
К Нумер (29.01.2004 07:27:16)
Дата 29.01.2004 10:27:58

Действительно

Вообще непонятно, зачем сопротивлялись. Надо было сразу сдаться!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (29.01.2004 07:27:16)
Дата 29.01.2004 09:36:41

Re: Зачем "держали"...

>Да не, почему бы просто взять и не эфакуировать население, потом - промышленность(или наоборрот), а потом - войска?

Потому что Ленинград СНАЧАЛА окружили (и там осталось население промышленность и войска). Как предлагаете эвакуировать? Каким транспотом?
От Виктор Крестинин
К Нумер (29.01.2004 07:27:16)
Дата 29.01.2004 08:54:11

Как Вы себе представляете "эфакуацию" всего перечисленного? (-)
От Alexsoft
К Виктор Крестинин (29.01.2004 08:54:11)
Дата 29.01.2004 10:17:23

А какие проблемы? Тот-же ЛОМО(с филиалами) по 3-4м городам развезли. (-)
От Виктор Крестинин
К Alexsoft (29.01.2004 10:17:23)
Дата 29.01.2004 10:29:38

Да вобщем-то наверное гикаких, сели и поехали.. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (29.01.2004 10:17:23)
Дата 29.01.2004 10:21:40

Проблема одна - блокадное кольцо

Основная эвакуация - до того как кольцо замкнулось.
Далее - ладосжкая трасса, разумется продолжали эвакуацию - в тех объемах которые она позволяла.

Или предлагается устроить Дюнкерк? Так и там вывезли 300 тыс без техники, а тут надо на порядок больше.
От Alexsoft
К Дмитрий Козырев (29.01.2004 10:21:40)
Дата 29.01.2004 16:03:10

Re: Проблема одна...

>Основная эвакуация - до того как кольцо замкнулось.
>Далее - ладосжкая трасса, разумется продолжали эвакуацию - в тех объемах которые она позволяла.
>Или предлагается устроить Дюнкерк? Так и там вывезли 300 тыс без техники, а тут надо на порядок больше.
Я слегка понимаю Нумерское костноязычие.
>Зачем держали Ленинград? Какие заводы там остались?
>Да не, почему бы просто взять и не эфакуировать население, потом - промышленность(или наоборрот), а потом - войска?
Истолковываю просто - почему Ленинград не оставили сразу, при отходе в сентябре 41г?(До установления блокадного кольца. )
Почему все пытаются пришить ему капитуляцию пары-тройки армий ..белые знамёна и всё такое...- честно говоря не понимаю.
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (29.01.2004 16:03:10)
Дата 29.01.2004 16:06:58

Re: Проблема одна...

>Истолковываю просто - почему Ленинград не оставили сразу, при отходе в сентябре 41г?(До установления блокадного кольца. )
>Почему все пытаются пришить ему капитуляцию пары-тройки армий ..белые знамёна и всё такое...- честно говоря не понимаю.

Потому что Вы ставите телегу впереди лошади.
Ленинград ОКРУЖИЛИ. Что еще не понятно?
Почему напр. не были отведены войска из под Вязьмы до того как их окружили?
Или из под Сталинграда, или Корсуня?
От Alexsoft
К Дмитрий Козырев (29.01.2004 16:06:58)
Дата 29.01.2004 16:25:14

Re: Проблема одна...

>Потому что Вы ставите телегу впереди лошади.
>Ленинград ОКРУЖИЛИ. Что еще не понятно?
А...понял мысль. Что-то навроде -
Не было возможности отойти. Вродеб и рады-бы- ан нет. Колечко. Потому - не оборона Ленинграда, а оборона в мешке 3х армий. По случайности или совпадению на территории мешка оказалась колыбель революции.
Так?
>Почему напр. не были отведены войска из под Вязьмы до того как их окружили?
>Или из под Сталинграда, или Корсуня?
Киев забыли - мать городов русских и всё такое. А так-же кучу мельче- типа Смоленска , Пскова и тд.
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (29.01.2004 16:25:14)
Дата 29.01.2004 17:01:15

Re: Проблема одна...

>>Потому что Вы ставите телегу впереди лошади.
>>Ленинград ОКРУЖИЛИ. Что еще не понятно?
>А...понял мысль. Что-то навроде -
>Не было возможности отойти. Вродеб и рады-бы- ан нет. Колечко. Потому - не оборона Ленинграда, а оборона в мешке 3х армий. По случайности или совпадению на территории мешка оказалась колыбель революции.
>Так?

Да, почти.
С одной стороны - противник проводил операцию на окружение - см. директиву №34
Исходя из этого, я приказываю:
1. 1. На северном участке Восточного фронта продолжать, наступление в направлении Ленинграда, нанося главный удар между озером Ильмень и р. Нарвой с целью окружить Ленинград и установить связь
с финской армией.
Это наступление должно быть ограничено к северу от озера Ильмень волховским участком, а к югу от этого озера— продолжаться так глубоко на северо-восток, насколько требуется для прикрытия правого фланга войск, наступающих к северу от озера Ильмень. Предварительно следует восстановить положение в районе Великие Луки. Все силы, которые не привлекаются для наступления южнее оз. Ильмень,

с другой стороны - наличие как объекта обороны колыбели революции и одного из крупнейших промышленных центров - ограничивало возможности по отступлению и требовало упорной обороны.
Эвакуация населения и материальных ценностей велась как только возникла угроза городу и продолжалась по возможности.

>>Почему напр. не были отведены войска из под Вязьмы до того как их окружили?
>>Или из под Сталинграда, или Корсуня?
>Киев забыли - мать городов русских и всё такое. А так-же кучу мельче- типа Смоленска , Пскова и тд.


Под Сталинградом и Корсунем - я имел ввиду немецкую армию.
К слову сказать - аналогом мог БЫ стать Ржев - из которого немцы тоже не выводили войска. Несмотря на угрозу
окружения ГрА Центр
От Robert
К Виктор Крестинин (29.01.2004 08:54:11)
Дата 29.01.2004 09:26:13

Кстати вывезли очень много - порядка миллиона людей (может больше)

но порядок величины - "миллион", и много оборудования заводов. Часть ленинградскиx заводов работала в эвакуации.