От negeral
К Passenger
Дата 28.01.2004 13:39:08
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Если разобраться, то в этом мире всё не с потолка.

Приветствую
но с одной стороны - кроптел Пётр над ней сам (он вообще трудоголик был), с другой стороны, в желании сменить сам дух управления серьёзно оглядывался на Голландию, Германские государства и Францию. Отсюда столько названий нерусских. А так сам. Такой системы кстати ни в одном государстве и нет.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (28.01.2004 13:39:08)
Дата 28.01.2004 16:32:24

В скандинавских, вроде есть аналог (-)
От negeral
К Дмитрий Адров (28.01.2004 16:32:24)
Дата 28.01.2004 16:43:09

Где, нельзя уточнить, потому как интересно

Приветствую
с одной стороны про их систему интересно вообще
с другой стороны - серьёзными были тогда только шведы, а с ними воевали. Кое что списать могли, но вообще - передирать систему разбитого противника...
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (28.01.2004 16:43:09)
Дата 28.01.2004 17:50:18

Лев Шепелев в своей книге Титулы, мундиры, ордена

Привет!

отмечает, что единственного прообраза нет. Использованы шведская, датская, голландская, и немецкие ( прусская? я не помню). Титулатура в основном немецкая и шведская.

Владимир
От negeral
К Iva (28.01.2004 17:50:18)
Дата 28.01.2004 18:06:06

И это правильно. (-)
От Дмитрий Адров
К negeral (28.01.2004 16:43:09)
Дата 28.01.2004 17:14:33

в Швеции, например

Здравия желаю!
>Приветствую
>с одной стороны про их систему интересно вообще
>с другой стороны - серьёзными были тогда только шведы, а с ними воевали. Кое что списать могли, но вообще - передирать систему разбитого противника...

В Швеции точно было, но у них, очевидно не передирали. Я сталкивался только со шведской табелью середины-конца 19 века.

Дмитрий Адров
От объект 925
К negeral (28.01.2004 16:43:09)
Дата 28.01.2004 16:59:44

Ре: У немцев была аналогичная система. (-)
От negeral
К объект 925 (28.01.2004 16:59:44)
Дата 28.01.2004 17:04:55

Не совсем, кстати

Приветствую
какие немцы имеются в виду. На тогда системы Пруссии и Саксонии имели отличия и немало.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (28.01.2004 17:04:55)
Дата 28.01.2004 17:06:48

Ре: Ну да, ето не была абсолютно точная копия.:) Как и Русская Правда.... (-)
От negeral
К объект 925 (28.01.2004 17:06:48)
Дата 28.01.2004 17:12:10

Хотите сказать и её родимую с Каролины списывали? :-))

Приветствую
дык как бы нет, более того, для того, чтобы глянуть на то как князь Владимир списывал - надо глянуть на судьбу Устава Владимира о судах, десятинах и людях церковных. Изначально построчно почти списали с соответствующих византийских норм (оно и понятно - вера оттуда пришла), спустя год-другой поняли, что при таких санкциях не останется паствы. Санкции переписали в сторону сильног уменьшения.

Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (28.01.2004 17:12:10)
Дата 28.01.2004 17:16:33

Ре: Я читал, точнее пролистывал двхтомник по РП 70-х годов.

Там дается сравнение по нормам. И анализ слов. Например Вира и забыл еще слово.:)
Короче вира ето и по немецки вира. Полное название Wehrgeld
Алеxей
От negeral
К объект 925 (28.01.2004 17:16:33)
Дата 28.01.2004 17:23:06

В этом то как раз ничего удивительного

Приветствую
>Там дается сравнение по нормам. И анализ слов. Например Вира и забыл еще слово.:)
>Короче вира ето и по немецки вира. Полное название Wehrgeld

группа языков - то одна. Да и хрен поймёшь, где там начинаются немцы, а где кончаются славяне. Город Цербст раньше Серпском, говорят назывался. А вот закон у немцев списать не могли. Оне тогда серьёзно более дикими были.

>Алеxей
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (28.01.2004 17:23:06)
Дата 28.01.2004 17:42:08

Уверены в дикости немцев?

Здравия желаю!

>
>группа языков - то одна. Да и хрен поймёшь, где там начинаются немцы, а где кончаются славяне. Город Цербст раньше Серпском, говорят назывался. А вот закон у немцев списать не могли. Оне тогда серьёзно более дикими были.

Когда у них писанное право с общим правоприменением появилось? Как доктору вопрос.


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (28.01.2004 17:42:08)
Дата 28.01.2004 18:01:24

У тех же франков - всё известно

Приветствую
салическую правду пространно датируют 6 веком. Понятно, что Русская правда - 1062 год то есть позже. Но франки - это франки они от римлян надёргали и на русскую правду это не похоже, а немцы это немцы, про них изучал давно, восстанавливать надо.
Счастливо, Олег
От negeral
К Дмитрий Адров (28.01.2004 17:42:08)
Дата 28.01.2004 17:49:06

Смотреть надо - навскидку не вспомню, но

Приветствую
есть существенная разница между правом и т.н. "Варварскими правдами". Римское же право основная масса немцев не пожелала рецепировать кроме как поле тяжкого пинка Наполеона да и то в виде его кодекса и понятно много веков спустя.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (28.01.2004 17:49:06)
Дата 28.01.2004 17:59:57

Re: Смотреть надо...

>Приветствую
>есть существенная разница между правом и т.н. "Варварскими правдами". Римское же право основная масса немцев не пожелала рецепировать кроме как поле тяжкого пинка Наполеона да и то в виде его кодекса и понятно много веков спустя.

A Русская Правда - то же "варварское право", как Вы его определили. кстати, к моменту её появления в Западной Европе преобладало каноническое право - прямое наследие права римского
От negeral
К Chestnut (28.01.2004 17:59:57)
Дата 28.01.2004 18:05:30

Каноническое право ни в коем разе не наследник римского

Приветствую
>A Русская Правда - то же "варварское право", как Вы его определили. кстати, к моменту её появления в Западной Европе преобладало каноническое право - прямое наследие права римского

римское - цивилистика. Каноническое - почти уголовное, существовали в Византии параллельно после принятия ей христианства.

Счастливо, Олег