От Milchev
К All
Дата 27.01.2004 14:33:14
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Вопрос по головному убору...

...кепи, которые носила российская армия в Освободительной войне, и сходного покроя кепи французов времён Франко-прусской и американцев времён Гражданской - как правильно именуются и откуда имели место появиться?

WBR, Милчев.
От Jones
К Milchev (27.01.2004 14:33:14)
Дата 27.01.2004 14:39:44

Re: Шако

Немцы Чако в своих книжках называют. Появилось во Франции в 30-40е годы, потом, видоизменяясь вошло в моду везде.
От Начальник Генштаба
К Jones (27.01.2004 14:39:44)
Дата 27.01.2004 18:30:18

Хм... По-моему Шако это другое

Приветствую непременно!

Шако - это невысокий кивер на жесткой основе, а врмия носила в основном уже именно кепи

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Milchev
К Начальник Генштаба (27.01.2004 18:30:18)
Дата 28.01.2004 03:05:01

А как он на языке оригинала пишется, не подскажете? (-)
От Chestnut
К Milchev (28.01.2004 03:05:01)
Дата 28.01.2004 12:45:13

Смотря какого оригинала

немцы пишут Tschako
англичане и французы Chako (англичане также Shako)
поляки, скажем, вовсе Czako
От Milchev
К Chestnut (28.01.2004 12:45:13)
Дата 29.01.2004 12:46:39

Мерси (-)
От Milchev
К Jones (27.01.2004 14:39:44)
Дата 27.01.2004 14:47:51

Спасибо. А исходное написание не подскажете? (-)
От negeral
К Jones (27.01.2004 14:39:44)
Дата 27.01.2004 14:42:22

У немцев - да. У нас чако не называли. (-)
От negeral
К Milchev (27.01.2004 14:33:14)
Дата 27.01.2004 14:39:43

ИМХО так и именуется.

Приветствую
>...кепи, которые носила российская армия в Освободительной войне, и сходного покроя кепи французов времён Франко-прусской и американцев времён Гражданской - как правильно именуются и откуда имели место появиться?

может ещё фуражкой называлась. Появилась в силу охлаждения наших отношений с Германией на ту пору и потепления с Францией. А весчь ИМХО французская, а форму некоторые наши цари стремились с кого нибудь собезьянничать.

>WBR, Милчев.
Счастливо, Олег
От Exeter
К negeral (27.01.2004 14:39:43)
Дата 27.01.2004 16:02:33

Это общая мода была

Никак не зависящая прямо от отношений с Францией, уважаемый negeral. В Музее Армии в Лондоне я как раз на стенде про британскую униформу XIX века читал про сие кепи/шако, которое и у англичан в 1850-1860-е гг было. Прямо было написано, что тогда французская армия считалась типа самой крутой в мире и поэтому была законодательницей мод, и почти все прочие армии ей подражали, в том числе в униформе. Как после 1870 г стали подражать немцам и вводить прусскоподобные каскетки.

С уважением, Exeter
От negeral
К Exeter (27.01.2004 16:02:33)
Дата 27.01.2004 17:27:42

немцы не подражали (-)
От Дмитрий Адров
К Exeter (27.01.2004 16:02:33)
Дата 27.01.2004 16:08:11

Re: Это общая...

Здравия желаю!
На счет общей моды - правильно

>Как после 1870 г стали подражать немцам и вводить прусскоподобные каскетки.


Нет. Каскетки подбные этим мы можем и у нас найти ранее 1870. После 1870, а точнее, в 1874 году приказом Милютина по желанию Александра каскетки быливведены в гвардии, но никаких аллюзий на прусские каскетки не указывалось. Т.е. собственное это.

Дмитрий Адров
От Exeter
К Дмитрий Адров (27.01.2004 16:08:11)
Дата 27.01.2004 16:25:19

Ну так это другое дело

Что в России, уважаемый Дмитрий Адров, каскетки были до этого - это понятно. Но у нас перед немецким всегда преклонялись, а Николай Павлович и Александр Николаевич вообще большие германофилы были :-)))
Это шутка, до каскеток у нас вроде бы при первом самостоятельно дошли :-))

Я об Англии писал.

С уважением, Exeter
От Китаец
К Exeter (27.01.2004 16:25:19)
Дата 27.01.2004 16:50:49

Re: Ну так...

Салют!
>...Но у нас перед немецким всегда преклонялись, а Николай Павлович и Александр Николаевич вообще большие германофилы были :-)))

Николай Павлович "сам по себе мальчик, свой собственный" (с) дяди Фёдора.
А пруссаки с 1813г. русскую форму копировали, а не наоборот.

>С уважением, Exeter
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Exeter (27.01.2004 16:25:19)
Дата 27.01.2004 16:32:43

Я еще забыл сказать

Здравия желаю!
>
>Это шутка, до каскеток у нас вроде бы при первом самостоятельно дошли :-))

>Я об Англии писал.

Вот кстати, про Англию и Францию. Почти сразу после смерти Николая I у нас были отменены кивера отечественного образца и введены кивера английского образца, сужающиеся кверху. Вот именно от них пошли и кепи-шако. Последних, кстати, если память не изменяет было 2 или 3 образца.

Но главное - тогде же, в 1854-55 у нас ввели красные штаны - почти на французский образец!

Дмитрий Адров
От Jones
К Дмитрий Адров (27.01.2004 16:08:11)
Дата 27.01.2004 16:12:01

Re: Учитывая. что пикельхауб Николай I придумал, таки да... (-)
От Milchev
К negeral (27.01.2004 14:39:43)
Дата 27.01.2004 14:47:14

Спасибо. А американцы её, соответственно, от французов взяли? (-)
От negeral
К Milchev (27.01.2004 14:47:14)
Дата 27.01.2004 17:27:05

да, их много чего связывало в этом смысле. (-)
От Jones
К Milchev (27.01.2004 14:47:14)
Дата 27.01.2004 14:48:41

Re: Наверняка (-)