От Вадим Жилин
К quest
Дата 15.02.2001 10:49:36
Рубрики Современность;

Есть такая мысля.

Приветствую Вас.
Недавно на Форуме был разговор о профессиональной армии, точнее о том, может РФ сейчас себе это позволить.
Возникает такой вопрос. А возможно ли введением института "кусков" убить сразу "двух-трех зайцев"?
1. В армии появляются профессионалы на сержанстко-старшинском уровне.
2. Как было справедливо замечено в корневом постинге, сверхсрочники оказывают поддержку молодым летехам.
3. Наверно самое главное, думаю, в этом случае будет размазано понятие дедовщина. "Кусок" всегда будет стоять выше деда-срочника, и по опыту, и по авторитету, и по мордобойности. Да и "Кусок" не будет отрываться как дед-дембель "на последок".

Каким хорошим не будет сержантский состав, если сержант срочник, то через год ему нужно готовить замену.

Что думает уважаемое Сообщество?

С Уважением. Вадим
От Siberiаn
К Вадим Жилин (15.02.2001 10:49:36)
Дата 15.02.2001 12:08:09

Вадим, есть серьезные сомнения

>Приветствую Вас.
>Недавно на Форуме был разговор о профессиональной армии, точнее о том, может РФ сейчас себе это позволить.
>Возникает такой вопрос. А возможно ли введением института "кусков" убить сразу "двух-трех зайцев"?
>1. В армии появляются профессионалы на сержанстко-старшинском уровне.
>2. Как было справедливо замечено в корневом постинге, сверхсрочники оказывают поддержку молодым летехам.
>3. Наверно самое главное, думаю, в этом случае будет размазано понятие дедовщина. "Кусок" всегда будет стоять выше деда-срочника, и по опыту, и по авторитету, и по мордобойности. Да и "Кусок" не будет отрываться как дед-дембель "на последок".

>Каким хорошим не будет сержантский состав, если сержант срочник, то через год ему нужно готовить замену.

>Что думает уважаемое Сообщество?

>С Уважением. Вадим
*****************************************
Предположение сразу было неправильным. Есть масса возражений после рассмотрения которых эта идея возникновения дедовщины не выдерживает критики. Сокращение армии позволяло выделить свободные средства - это да. Но за счет чего? Сокращение дорогостоящих в техническом плане авиации и флота. Сокращение же личного состава сверхсрочников, даже повсеместно, давало такой мизер, что его даже и рассматривать не стоит. Нынешнее положение улучшать с этой помощью грешит тем что мы не будем иметь крепкого сержантского состава в запасе. А понадеемся на кадровый состав ССовцев( у нас так называли СверхСрочников)
А ведь ни одну из крупных войн кадровый состав не выигрывал. И в первую и во вторую мировую кадровая армия жертвуя собой позволяла провести мобилизацию. Институт сержантства надо развивать - вот это выход. Но для него надо начинать с гражданки. А вобще тема дедовщины введенной Хрущом - большой вопрос. ИМХО ХРущ ввёл опять револющионные левые изменения в сильно поправевшей, после войны, России. Это отразилось на уже ставшем успокаиваться обществе и привело к ряду кризисов , как политических, сиюминутных, так и к моральным - долгоиграющим: приоритет колбасы, грубо говоря.
Коммунизм в 80 году - нажремся от пуза!!

Это спустя некоторое время и отразилось на составе армии. Ведь общественные процессы имеют большой лаг по времени. В армию стали меньше идти высокоинтеллектуальные люди, а зэки - наоборот стали призываться. Это в свою очередь - веяние войны - нехватка молодёжи и прочее. Сложность картины не надо упрощать частным решением Хруща. Просто общество стало более гнилым. Оттепель пахнула гнилью, выполз Солж, и понеслась...
Siberian
От Вадим Жилин
К Siberiаn (15.02.2001 12:08:09)
Дата 15.02.2001 14:00:57

Re: Вадим, есть...

Приветствую Вас.

>>>*****************************************
>Предположение сразу было неправильным.

Предположение questа?

>Есть масса возражений после рассмотрения которых эта идея возникновения дедовщины не выдерживает критики. Сокращение армии позволяло выделить свободные средства - это да. Но за счет чего? Сокращение дорогостоящих в техническом плане авиации и флота. Сокращение же личного состава сверхсрочников, даже повсеместно, давало такой мизер, что его даже и рассматривать не стоит.

>Нынешнее положение улучшать с этой помощью грешит тем что мы не будем иметь крепкого сержантского состава в запасе.

Опс! Аргументируйте.

>А понадеемся на кадровый состав ССовцев( у нас так называли СверхСрочников)
>А ведь ни одну из крупных войн кадровый состав не выигрывал. И в первую и во вторую мировую кадровая армия жертвуя собой позволяла провести мобилизацию.

Речь не идет о кадровой армии в полном смысле этого слова. Речь идет о том, что-бы роты, батальоны и т.д. наводнить этакими старостами. Незлыми, добропорядочными старшинами, которые при необходимости и "молодняку" что-нибудь подскажут и "старикам" в рог дадут. Офицеры, как ни крути, оторваны от личного состава и потому Шакалы (я мог бы привести ДЕСЯТКИ примеров какие они козлы и нарцисы, но не хочу). Правильно матери боятся детей в армию отправлять, там перестали людей учить воевать. В армии сейчас оголтелые деды учат молодняк повиноваться "по хлопку", хотя сами магазин на время снарядить не могут. В нашей роте (после выхода из Афгана) ПОЛОВИНА бойцов не знала, что дульный тормоз-компенсатор у АК-74 ОТСОЕДИНЯЕТСЯ и его НАДО чистить (он обычно был засран и в нем был канал 5,45 :-)))! А на Камчатке, с другой стороны, даже многие офицеры не умели пользоваться подствольником :-((. А ведь это мелочью назвать язык не поворачивается.

>Институт сержантства надо развивать - вот это выход.

Правильно, а "куски" это один из способов.

>Но для него надо начинать с гражданки.

Вашими бы устами ...!

>А вобще тема дедовщины введенной Хрущом - большой вопрос. ИМХО ХРущ ввёл опять револющионные левые изменения в сильно поправевшей, после войны, России.

Хрущ был совершенно безпонтовый мудак. Ему не демократия была нужна, а "авторитет любой ценой", вплоть до кукурузы за полярным кругом. Вот и устраивал шоу с башмаками и "кузькиной матерью".

>Это отразилось на уже ставшем успокаиваться обществе и привело к ряду кризисов , как политических, сиюминутных, так и к моральным - долгоиграющим: приоритет колбасы, грубо говоря.
>Коммунизм в 80 году - нажремся от пуза!!

Согласен.

>Это спустя некоторое время и отразилось на составе армии. Ведь общественные процессы имеют большой лаг по времени. В армию стали меньше идти высокоинтеллектуальные люди, а зэки - наоборот стали призываться. Это в свою очередь - веяние войны - нехватка молодёжи и прочее. Сложность картины не надо упрощать частным решением Хруща.

100% согласен!

>Просто общество стало более гнилым. Оттепель пахнула гнилью, выполз Солж, и понеслась...

Рано или поздно через это пришлось бы пройти. Не в 60-х, так в 80-х. Это ничего не меняет.

>Siberian
С Уважением. Вадим
От СОР
К Вадим Жилин (15.02.2001 14:00:57)
Дата 16.02.2001 01:31:09

Re: Вадим, есть...


>Речь не идет о кадровой армии в полном смысле этого слова. Речь идет о том, что-бы роты, батальоны и т.д. наводнить этакими старостами. Незлыми, добропорядочными старшинами, которые при необходимости и "молодняку" что-нибудь подскажут и "старикам" в рог дадут. Офицеры, как ни крути, оторваны от личного состава и потому Шакалы (я мог бы привести ДЕСЯТКИ примеров какие они козлы и нарцисы, но не хочу). Правильно матери боятся детей в армию отправлять, там перестали людей учить воевать. В армии сейчас оголтелые деды учат молодняк повиноваться "по хлопку", хотя сами магазин на время снарядить не могут. В нашей роте (после выхода из Афгана) ПОЛОВИНА бойцов не знала, что дульный тормоз-компенсатор у АК-74 ОТСОЕДИНЯЕТСЯ и его НАДО чистить (он обычно был засран и в нем был канал 5,45 :-)))! А на Камчатке, с другой стороны, даже многие офицеры не умели пользоваться подствольником :-((. А ведь это мелочью назвать язык не поворачивается.

Как вы сказали старосты или старшины могут эффективны при условии если они будут делать то что они должны делать! У нас офицеры профессионалы, они учатся в училищах, и после них они или ничего не знают или не хотят знать и делать, последнее скорее. То же самое может стать и старшинами. Нужен контроль с верху в низ. А главное ответсвенность перед собой и людьми. Иначе все разговоры о новых или забытых структурах так и останутся мертворожденными.
От Андю
К Siberiаn (15.02.2001 12:08:09)
Дата 15.02.2001 12:20:55

Вопрос про сержантов.

Ув. Валерий, здравствуйте !

Разве институт унтеров/старшин отменяет сержантов ? Отец мой демобилизовался сержантом, да и судя по фотографиям, полно сержантов было у них перед ДМБ. А про страшин-фронтовиков вспоминал и хорошо вспоминал. Никто же их не заставляет 40 подъем-переворотов на турнике крутить, а опыт, знания и служебный авторитет очень многого стОят. Я не прав ?

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Адров
К Андю (15.02.2001 12:20:55)
Дата 15.02.2001 12:56:49

Re: Вопрос про...

Здравия желаю!
>Ув. Валерий, здравствуйте !

>Разве институт унтеров/старшин отменяет сержантов ? Отец мой демобилизовался сержантом, да и судя по фотографиям, полно сержантов было у них перед ДМБ. А про страшин-фронтовиков вспоминал и хорошо вспоминал. Никто же их не заставляет 40 подъем-переворотов на турнике крутить, а опыт, знания и служебный авторитет очень многого стОят. Я не прав ?

А в чем неправ? Проблема в другом. Унтер должен быть близокк солдату. Если унтер - сверчок или контрактник, то он от солдатской массы далек - он и живет отдельно и на службе не круглые сутки. И в этом ничуть не лучше, в смысле близости к солдатской массе, чем старшина (должность)или ком. взвода.
Мысль ясна?
Дмитрий Адров
От Вадим Жилин
К Дмитрий Адров (15.02.2001 12:56:49)
Дата 15.02.2001 15:13:25

Re: Вопрос про...

Приветствую Вас.
>Здравия желаю!
>>Ув. Валерий, здравствуйте !
>
>>Разве институт унтеров/старшин отменяет сержантов ? Отец мой демобилизовался сержантом, да и судя по фотографиям, полно сержантов было у них перед ДМБ. А про страшин-фронтовиков вспоминал и хорошо вспоминал. Никто же их не заставляет 40 подъем-переворотов на турнике крутить, а опыт, знания и служебный авторитет очень многого стОят. Я не прав ?
>
>А в чем неправ? Проблема в другом. Унтер должен быть близокк солдату. Если унтер - сверчок или контрактник, то он от солдатской массы далек - он и живет отдельно и на службе не круглые сутки.

Правильно. Те же офицеры, после ~ 18.00 сваливают по домам, а в казарме начинается "время, не зачтеное Богами" и цветет дедовщина малиновым цветом. А на утро офицеры, кася на психа, спрашивают: "А что солдаты такие сонные?" Это не армия. Такая армия может только бардюры белить и газоны красить. В результате потом в Самашках газоны красят в "красный коллор" :(((((

>И в этом ничуть не лучше, в смысле близости к солдатской массе, чем старшина (должность)или ком. взвода.
>Мысль ясна?
>Дмитрий Адров
С Уважением. Вадим
От Андю
К Дмитрий Адров (15.02.2001 12:56:49)
Дата 15.02.2001 13:01:31

Так точно !!! (командный голос отрабатываете ?) :)

Приветствую !

>>Разве институт унтеров/старшин отменяет сержантов ? Отец мой демобилизовался сержантом, да и судя по фотографиям, полно сержантов было у них перед ДМБ. А про страшин-фронтовиков вспоминал и хорошо вспоминал. Никто же их не заставляет 40 подъем-переворотов на турнике крутить, а опыт, знания и служебный авторитет очень многого стОят. Я не прав ?

>А в чем неправ? Проблема в другом. Унтер должен быть близокк солдату. Если унтер - сверчок или контрактник, то он от солдатской массы далек - он и живет отдельно и на службе не круглые сутки. И в этом ничуть не лучше, в смысле близости к солдатской массе, чем старшина (должность)или ком. взвода.
>Мысль ясна?

Пардон за "еврейский метод" : и что делать, по-вашему ?

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Адров
К Андю (15.02.2001 13:01:31)
Дата 16.02.2001 11:55:13

Re: Так точно...

Здравия желаю!
>>А в чем неправ? Проблема в другом. Унтер должен быть близокк солдату. Если унтер - сверчок или контрактник, то он от солдатской массы далек - он и живет отдельно и на службе не круглые сутки. И в этом ничуть не лучше, в смысле близости к солдатской массе, чем старшина (должность)или ком. взвода.
>>Мысль ясна?
>
>Пардон за "еврейский метод" : и что делать, по-вашему ?

Ответа может быть два - развернутый и краткий. Развернутый надо начинать, что называется, от Адама. Краткий - сочетать унтеров сверхсрочной службы / контрактников с унтерами из служащих по призыву. "Плипорции" могут меняться в зависимости от многих факторов - от рода войск до места службы и участия/неучастия данной части в боевых действиях.

Да и не только с сержантах дело...

Разумеется, при разных вариантах реформирования армии, можно учитывать и сочетать разные варианты. Важно, повторюсь, в крайности не впадать.

Понимаю, что звучит все сказанное несколько сумбурно.

Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (16.02.2001 11:55:13)
Дата 16.02.2001 12:28:05

Ну почему же сумбурно ? Вполне здраво, я тоже за разумность, а не за самотёк. (-)
От Дмитрий Адров
К Андю (16.02.2001 12:28:05)
Дата 16.02.2001 13:26:47

Re: Ну почему...

Здравия желаю!

Дело не в самоетке, а в крайностях, куда у нас кидаются постоянно и по разным поводам. От коммунизва за двадцать лет, до добровольческой армии за два года.

Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (16.02.2001 13:26:47)
Дата 16.02.2001 13:43:20

Да я и с этим согласен. Подвяжем ? (-)
От Андю
К Вадим Жилин (15.02.2001 10:49:36)
Дата 15.02.2001 11:43:23

Всецело поддерживаю. Нормальные, взрослые унтера -- узда и благо для пацанов. (-)