От ЖУР
К All
Дата 19.01.2004 17:57:11
Рубрики WWII;

Вот такая арифметика

Наткнулся в сети вот на такое:
"Так, по статистическим данным на октябрь 1942 г. количество награждённых по национальному составу распределялось следующим образом: Русские составляли 68,5% награждённых, украинцы - 17,9, белорусы - 2,9%, евреи - 2,8%, Татары - 1,54%. В расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых приходилось на евреев - 172, на русских - 126, на украинцев - 93, на татар - 66, не белорусов - 65.
За весь же период войны общее число награждённых распределялось так: русские составляли 66,49%, украинцы - 18,43%, белорусы - 3,35%, татары - 1,88%, евреи - 1,73%, казахи - 104%. В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149, евреев - 5324, украинцев - 4804, татар - 4054, белорусов - 3759, казахов - 3116 чел."

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer16/Kremen1.htm

ЖУР
От Ертник С. М.
К ЖУР (19.01.2004 17:57:11)
Дата 20.01.2004 08:36:06

Грудных детей в армию брать будите?

САС!!!

В регионах компактного проживания разных национальностей разная возрастная структура популяции и, соответственно, разная доля мужского населения подлежала призыву. В Средней Азии рождаемость была заметно выше. Соответственно детей, которые для армии не годны, больше. Как вам уже сказали:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/702415.htm
считать надо от процента в армии.
Это главная причина.

Развели конспирологию на пустом месте. Если считать по вашей методе, то можно "найти" и "городской заговор". Т. е. доля горожан, награжденнвх орденами будет выше, чем сельчан. И все по той же причине - процент взрослых в городе был заметно выше, а детей - ниже.

Крорме того на возрастную структуру населения могли накладываться и второстепенные факторы. Например распространненность эндемических заболеваний (например, в некоторых местах близ Аму-Дарьи в начале прошллого века заболеваемость малярией была близка к 100%, заболевание щитовидки у горцев, связанное с недостатком йода в пище )и т. д. и т. п.

Мы вернемся.
От ЖУР
К Ертник С. М. (20.01.2004 08:36:06)
Дата 20.01.2004 10:28:03

Зачем так волноваться?

>В регионах компактного проживания разных национальностей разная возрастная структура популяции и, соответственно, разная доля мужского населения подлежала призыву. В Средней Азии рождаемость была заметно выше. Соответственно детей, которые для армии не годны, больше.

Т.е. структура популяции еврейского народа позволяла призвать больше людей в армию чем структура популяции других?
Это связано с тем что они жили в преимущественно в городах?

>Как вам уже сказали:
считать надо от процента в армии.

Это я понял. Но эта неправильная методика тоже любопытна.

>Развели конспирологию на пустом месте. Если считать по вашей методе, то можно "найти" и "городской заговор". Т. е. доля горожан, награжденнвх орденами будет выше, чем сельчан. И все по той же причине - процент взрослых в городе был заметно выше, а детей - ниже.

Пардон. Это не моя метода. Ссылку на авторов я дал.

>Крорме того на возрастную структуру населения могли накладываться и второстепенные факторы. Например распространненность эндемических заболеваний (например, в некоторых местах близ Аму-Дарьи в начале прошллого века заболеваемость малярией была близка к 100%, заболевание щитовидки у горцев, связанное с недостатком йода в пище )и т. д. и т. п.

Или например невозможность призвать в армию значительную часть белоруссов и украинцев.

ЖУР
От Андрей
К ЖУР (20.01.2004 10:28:03)
Дата 20.01.2004 18:44:15

Re: Зачем так...

>>В регионах компактного проживания разных национальностей разная возрастная структура популяции и, соответственно, разная доля мужского населения подлежала призыву. В Средней Азии рождаемость была заметно выше. Соответственно детей, которые для армии не годны, больше.
>
>Т.е. структура популяции еврейского народа позволяла призвать больше людей в армию чем структура популяции других?
>Это связано с тем что они жили в преимущественно в городах?

Добавьте к этому еще и профессиональную ориентацию популяции.

Если больший процент популяции был занят в областях напрямую не связанных с военным производством, то, по сравнению с популяцией у которой большАя часть популяции наоборот занятя в этом производстве, у первой популяции будет больше процент призванных в армию, и соответственно больше процент награжденных орденами и медалями, чем у второй.

>ЖУР
С уважением
От Ертник С. М.
К ЖУР (20.01.2004 10:28:03)
Дата 20.01.2004 12:19:34

Национально озабоченных не люблю.

САС!!!

>Т.е. структура популяции еврейского народа позволяла призвать больше людей в армию чем структура популяции других?
>Это связано с тем что они жили в преимущественно в городах?

Именно. Так уж исторически сложилось, что занятия с/х для этой категории лиц не поощерялось властями (исключая отдельные эксперименты, каковые погоды не делали). Традиционно они проживали в городах и местечках. А урбанизация приводит к изменению структуры возрастной пирамиды: уменшению % детей и увеличению числа взрослых в популяции.

>
>Пардон. Это не моя метода. Ссылку на авторов я дал.

Этим бы авторам - да определить процент военнообязанных в какой-нибудь Нигерии эдак в году 70-ом прошлого века. То-то бы они удиыились, обнаружив что более половины населеиня только по причине малолетства призыву не подлежат.

>Или например невозможность призвать в армию значительную часть белоруссов и украинцев.

Согласен.

>ЖУР
Мы вернемся.
От Глеб Бараев
К ЖУР (19.01.2004 17:57:11)
Дата 20.01.2004 04:10:40

Эти статистические данные требуют проверки

До сих пор не было обнародовано точного количества награжденных по всем наградам, не говоря уже о распределении по национальностям.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Алымов
К ЖУР (19.01.2004 17:57:11)
Дата 19.01.2004 20:04:43

Чего тут странного (+)

Доброе время суток!
Думаю в силу многих причин приывник-еврей в среднем был более образован чем призывник-русский, татарин или казах, и соответственно с большей вероятностью становился офицером или военнослужащим передовых родов войск (танкистом, лётчиком и т.д.) а это при прочих равных увеличивало его шансы что его геройство будет замечено и отмечено.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (19.01.2004 20:04:43)
Дата 20.01.2004 18:29:35

Re: Чего тут...

>Доброе время суток!
> Думаю в силу многих причин приывник-еврей в среднем был более образован чем призывник-русский, татарин или казах, и соответственно с большей вероятностью становился офицером или военнослужащим передовых родов войск (танкистом, лётчиком и т.д.) а это при прочих равных увеличивало его шансы что его геройство будет замечено и отмечено.

Ага особенна творческая ителлигенция становилась танкистами, летчиками и тд.
От Ертник С. М.
К Роман Алымов (19.01.2004 20:04:43)
Дата 20.01.2004 08:44:47

Метода подсчета странная до дури.

САС!!!
>Доброе время суток!
> Думаю в силу многих причин приывник-еврей в среднем был более образован чем призывник-русский, татарин или казах, и соответственно с большей вероятностью становился офицером или военнослужащим передовых родов войск (танкистом, лётчиком и т.д.) а это при прочих равных увеличивало его шансы что его геройство будет замечено и отмечено.

У вас, кстати, тоже. Все выше перечиленное, относится к горожанам. Другое дело, что манси в городах как-то не жили. Все больше в дикой местности.
Мы вернемся.
От Роман Алымов
К Ертник С. М. (20.01.2004 08:44:47)
Дата 20.01.2004 11:23:49

Думаю из деревни евреев не много призвали (-)
От FVL1~01
К Роман Алымов (20.01.2004 11:23:49)
Дата 20.01.2004 21:26:02

Почему приазовские евреи например жили в том что трудно назвать городом

И снова здравствуйте

Тогда все же большинство городов были другими чем сейчас.
С уважением ФВЛ
От Волк
К ЖУР (19.01.2004 17:57:11)
Дата 19.01.2004 18:11:57

чушь какая

> За весь же период войны общее число награждённых В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149,

то есть мз каждых ста русских, включая младенцев, шестеро были ГСС?????
От Константин Федченко
К Волк (19.01.2004 18:11:57)
Дата 19.01.2004 18:23:22

вы невнимательны

>> За весь же период войны общее число награждённых В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149,
>
>то есть мз каждых ста русских, включая младенцев, шестеро были ГСС?????

имеются в виду не ГСС, а награжденные всеми государственными боевыми наградами в целом.

С уважением
От Волк
К Константин Федченко (19.01.2004 18:23:22)
Дата 19.01.2004 18:28:00

действительно


>имеются в виду не ГСС, а награжденные всеми государственными боевыми наградами в целом.

издержки быстрочтения. Мой глаз зацепился за ГСС в Вашем постинге.

6% награжденных всеми наградами - конечно нормально.
От Константин Федченко
К ЖУР (19.01.2004 17:57:11)
Дата 19.01.2004 18:07:09

смотрите здесь по награждению ГСС за все годы войны

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/arhprint/597422
С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (19.01.2004 18:07:09)
Дата 19.01.2004 18:20:07

и обратите внимание, что (+)

в таблице первую колонку следует читать не "% погибших" а "% служивших в армии", потому что такова была методика подсчета, взятая у Кривошеева.

Итак, если сопоставить Ваши данные СТАТИСТИЧЕСКИ ВЕРНО - получится, что доля награжденных была близка к доле в списочной численности
                 % от списочной 
                   численности	% ГСС  % награжденных
Русские	                66,40	71,77   66,49
Украинцы	        15,89	18,18   18,43
Белорусы	        2,92	2,72     3,35
Татары	                2,17	1,42     1,88
Евреи	                1,64	0,95     1,73
Казахи	                1,45	0,84     1,04


С уважением
От ЖУР
К Константин Федченко (19.01.2004 18:20:07)
Дата 19.01.2004 18:51:37

Все равно не понял

Почему в расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых на евреев приходилось больше чем на остальных(за исключением русских)?.

ЗЫ.Может это я после рабочего дня туго соображаю?:)

ЖУР
От Константин Федченко
К ЖУР (19.01.2004 18:51:37)
Дата 19.01.2004 19:15:21

Re: Все равно...

>Почему в расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых на евреев приходилось больше чем на остальных(за исключением русских)?.

потому что НЕВЕРНО считать "в расчёте на 100 тысяч населения". Если награждали ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, то и считать нужно долю "в расчете на 100, 1000, 100 тыс ВОЕННОСЛУЖАЩИХ".

А уже другое дело - что национальный состав армии НЕ ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛ национальному составу ВСЕГО населения.

С уважением
От Jones
К ЖУР (19.01.2004 18:51:37)
Дата 19.01.2004 18:55:36

Re: Награждали их много, наверное(-)