От tsa
К All
Дата 13.02.2001 17:09:39
Рубрики Армия; Память; Стрелковое оружие;

Он хочет на большие расстояния. Лучше безоткатку. Были-же переносные. (-)
От Москалев.Е.
К tsa (13.02.2001 17:09:39)
Дата 14.02.2001 00:36:35

Re: Он хочет...

Приветствую.

Действительно безоткатка во многих случаях лучше.
Я посмотрел что можно выжать из СПГ-9
Вполне приемлемо.
Граната габаритная, но если шваркнет мало не будет.
Еще Снт Вовка писал очень пользительная вещь.
Правда много ограничений на пименение из укрытий.
И опять же дальность метров 800.
А это дальность обычных снайперок.

С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (14.02.2001 00:36:35)
Дата 16.02.2001 15:53:16

А зачем обязательно ствольное оружие?

Доброе время суток,

Если хочется ствольное, то можно вспомнить устройство немецкой BK 5 cm для самолетов. Сразу за патронником был отвод газов в трубку, которая огибала механизм оружия и за его пределами заканчивалась раструбом по типу ДРП.

Но достаточно точно стрелять на большие дальности из ствольного оружия по-моему затруднительно. Проще использовать управляемое оружие, скажем ПТУР. Та же Малютка модифицированная вполне сгодится для этой цели.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (16.02.2001 15:53:16)
Дата 17.02.2001 01:14:27

Re: А зачем...

Доброе время суток.

Проще использовать управляемое оружие, скажем ПТУР. Та же Малютка модифицированная вполне сгодится для этой цели.

Большие расстояния весьма условная штука.
Для танковой пушки 2000м нормально а для ПКТ много.
Я предложил, уж коли взялись за крупнокалиберные винтовки, рассмотреть возможность перехода сразу на 23мм.(почему 23. сушествует готовый патрон малогабаритный,дешевый,массовый.)
И уж не в коем случае не пытаться заменять ими БМП, АГС, танковые пушки,
ПТУРЫ.
Предпологаемое использование: спецоперации,конфликты малой интенсивности,диверсионные мероприятия,
Пример:Группа выброшена на высоту.
Даже если у них есть АГС и пяток МАЛЮТОК
А подозрительная цель в 1500 метрах.
Из АГС коробки две гранат спалить придется.МАЛЮТКУ жалко. вдруг там нет ни кого .А к такой винтовке ящик патрон это штук 100.
Если разбирать ее на две части по 12-15кг
можно далеко носить.

С уважением Евгений
От Дервиш
К Москалев.Е. (17.02.2001 01:14:27)
Дата 17.02.2001 03:53:19

Re: Да есть уже такой девайс,даже два!..

Есть хорватская винтовкаRT-20 стреляющаяснарядами 20х110мм HS-404 фирмы Испано Сюиза. И последний прикол юаровская винта AEROTEK под штатный снаряд 20мм от автоматической пушки 20х82.
От Jet
К Москалев.Е. (17.02.2001 01:14:27)
Дата 17.02.2001 01:46:29

Не надоело ?

Для начала определитесь для КОГО и ЗАЧЕМ Вы проектируете оружие, какими характеристиками оно должно обладать.

>Предпологаемое использование: спецоперации,конфликты малой интенсивности,диверсионные мероприятия,
>Пример:Группа выброшена на высоту.
>Даже если у них есть АГС и пяток МАЛЮТОК
>А подозрительная цель в 1500 метрах.
>Из АГС коробки две гранат спалить придется.МАЛЮТКУ жалко. вдруг там нет ни кого .А к такой винтовке ящик патрон это штук 100.

Позвольте спросить. как Вы будете оценивать степень опасности "подозрительного объекта" на расстоянии в 1,5 км, и что это за объект? Не кажется ли вам, что стрельба по кустам, независимо от наличия в них противника будет демаскировать РДГ? Не сочтете ли вы за труд ЛИЧНО посмотреть сколько будут весить эти самые 100 патронов, да еще в упаковке?
В свете хотя бы только этих вопросов, не кажется ли Вам абсурдность обсуждаемой темы?

Всего хорошего.
От Москалев.Е.
К Jet (17.02.2001 01:46:29)
Дата 17.02.2001 02:44:50

Re: Не надоело...

>Для начала определитесь для КОГО и ЗАЧЕМ Вы проектируете оружие, какими характеристиками оно должно обладать.

Я не проектирую,и не принимаю на вооружение никакого оружия.

Для КОГО и ЗАЧЕМ по моему вполне конкретно.
>>Предпологаемое использование: спецоперации,конфликты малой интенсивности,диверсионные мероприятия,


>Позвольте спросить. как Вы будете оценивать степень опасности "подозрительного объекта" на расстоянии в 1,5 км, и что это за объект? Не кажется ли вам, что стрельба по кустам, независимо от наличия в них противника будет демаскировать РДГ?

Да обстреливается все что шевелится и не очень.из всего что есть под рукой.

Не сочтете ли вы за труд ЛИЧНО посмотреть сколько будут весить эти самые 100 патронов, да еще в упаковке?

~50 кг . что здесь абсурдного.


С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К Москалев.Е. (17.02.2001 02:44:50)
Дата 17.02.2001 02:59:21

Не надоело...

Приветствую.

Пока высказывания оппонентов свелись к двум возражениям против.
Девайс ненужен,потому что ненужен никому.
Зачем использовать винтовку, если есть ракеты танки и артиллерия.


С уважением Евгений
От Jet
К Москалев.Е. (17.02.2001 02:59:21)
Дата 17.02.2001 03:31:20

Вот тут я согласен...

>Девайс ненужен, потому что ненужен никому.

Точно, никому не нужен.

>Зачем использовать винтовку, если есть ракеты танки и артиллерия.

Существующие и состоящие на вооружении образцы вполне пригодны для решения указанного Вами круга задач.


Всего хорошего.
От tsa
К Москалев.Е. (14.02.2001 00:36:35)
Дата 14.02.2001 18:15:13

Не обязательно СПГ-9

Здравствуйте !

У нас когда-то делались безоткатные переносные орудия. Калибром что-то около 50-76 мм. На километр-два стрелять вполне реально.

С уважением tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (14.02.2001 18:15:13)
Дата 15.02.2001 00:47:42

Re: Не обязательно...

>Здравствуйте !

>У нас когда-то делались безоткатные переносные орудия. Калибром что-то около 50-76 мм. На километр-два стрелять вполне реально.

Хотелось бы согласится но

""В СССР в 1963 году был разработан и принят на вооружение станковый противотанковый гранатомет СПГ-9. Имея массу менее 50 кг, что в несколько раз меньше, чем у существующих в то время безоткатных орудий как в СССР так и за рубежом, гранатомет СПГ-9 имел дальность эффективной стрельбы 800 м, т.е. превосходил их по этой характеристике в 1,5…2 раза, практически не уступая им в части кучности.

Благодаря столь высоким техническим характеристикам гранатомет СПГ-9 заменил на вооружении Советской Армии не только своего предшественника гранатомет СГ-82, но и безоткатное орудие Б-10""

Другие может и были но очень тяжелые.

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (15.02.2001 00:47:42)
Дата 16.02.2001 13:45:21

Re: Не обязательно...

Здравствуйте !

>""В СССР в 1963 году был разработан и принят на вооружение станковый противотанковый гранатомет СПГ-9. Имея массу менее 50 кг, что в несколько раз меньше, чем у существующих в то время безоткатных орудий как в СССР так и за рубежом, гранатомет СПГ-9 имел дальность эффективной стрельбы 800 м, т.е. превосходил их по этой характеристике в 1,5…2 раза, практически не уступая им в части кучности.

Это видимо сравнение с гранатомётами.
Безоткатки стреляют гораздо дальше, но тяжелее и не имеют такой высокой бронепробиваемости как гранатомёты.
Поймите ! Наша армия рассчитывалась на классическую войну. Ту роль, которую вы отводите крупнокалиберным винтовкам, в той или иной мере выполняли пушки БТР, АГСы и миномёты. Ни кто не рассматривал задачу создания мобильных групп без техники, но с тяжелым оружием. Поэтому и безоткатки забросили.
Посмотрите нынешние сьёмки из Афгана. Там безоткатки и по сей день применяют.

С уважением tsa.