От М.Свирин
К Andy N
Дата 14.02.2001 15:21:40
Рубрики WWII; Танки;

Re: Тут я...

Здравствуйте

>Михаил, вы как-то обмолвились, что хотите опубликовать "зверинец докотора Порше".

Не то, чтобы хочу, но куски из него публиковать пора.

>И еще вопрос про Пантеру. В 653 батальоне был странный коммандирский танк -- корпус Пантеры и башня Pz IV. Какая Пантера послужила основой для этого танка? Вы писали, что D, я еще читал про D1 и Bergepanther.

Именно на Д. Точнее на Д без башни - на Д-тягаче. А уж Д1 это или Бергер - только догадываться приходится. Но башня у нее вроде как не вертелась. Но ни подтвердить ни опровергуть этого я не могу. Мое отношение - скорее всего - именно не вертелась, так как обратное решение - слишком "русское".
Немцы до такого уровня стыковок в войсках не доходили. У них более свято во всем, что техники касается, соблюдался принцип "низзя"! Почти также, как у нас приказ "взять любой ценой" и "стоять до последнего" :)

До свидания
От Andy N
К М.Свирин (14.02.2001 15:21:40)
Дата 15.02.2001 11:32:25

Re: Тут я... + еще вопрос (+)

Здравствуйте, Михаил


>>Михаил, вы как-то обмолвились, что хотите опубликовать "зверинец докотора Порше".
>
>Не то, чтобы хочу, но куски из него публиковать пора.
Я думаю, будет интересно.


>>И еще вопрос про Пантеру. В 653 батальоне был странный коммандирский танк -- корпус Пантеры и башня Pz IV. Какая Пантера послужила основой для этого танка? Вы писали, что D, я еще читал про D1 и Bergepanther.
>
>Именно на Д. Точнее на Д без башни - на Д-тягаче. А уж Д1 это или Бергер - только догадываться приходится. Но башня у нее вроде как не вертелась. Но ни подтвердить ни опровергуть этого я не могу. Мое отношение - скорее всего - именно не вертелась, так как обратное решение - слишком "русское".
>Немцы до такого уровня стыковок в войсках не доходили. У них более свято во всем, что техники касается, соблюдался принцип "низзя"! Почти также, как у нас приказ "взять любой ценой" и "стоять до последнего" :)
За то что не вращалось говорит и тот факт, что переделка была сделана в полевых условиях, а сделать башню вращающейся не так просто, учитывая тот факт, что диаметры погонов разнятся.

Михаил, а как же с Flak Т-34 и Flak Panther, которые тоже сделали там же и те же люди. У них ведь зенитный автомат должен был вращаться? И еще о тойже Flak Panther, странно, что о такой интересной конверсии почти ничего не написано.


С уважением, Andy
От М.Свирин
К Andy N (15.02.2001 11:32:25)
Дата 15.02.2001 15:45:58

Re: Тут я......

Здравствуйте

>Я думаю, будет интересно.

Да там ничего такого особенного. Главным образом - "Леопард", "Тигр", "Маусхен" и всякие проекты, когда доктора уже съели и от фюллера оттерли.

>За то что не вращалось говорит и тот факт, что переделка была сделана в полевых условиях, а сделать башню вращающейся не так просто, учитывая тот факт, что диаметры погонов разнятся.

Да там даже если взять лист крыши с погоном от "четверки" - все равно не так просто и гладко.

>Михаил, а как же с Flak Т-34 и Flak Panther, которые тоже сделали там же и те же люди. У них ведь зенитный автомат должен был вращаться? И еще о тойже Flak Panther, странно, что о такой интересной конверсии почти ничего не написано.

Таки я не уверен, что там же и те же. Ибо по ряду источников Т-34 "озеничивали" где-то в тылу. А где правда - хрен ее знает?

До свидания
От Andy N
К М.Свирин (15.02.2001 15:45:58)
Дата 15.02.2001 17:01:13

Re: Тут я......

Здравствуйте, Михаил

>>Я думаю, будет интересно.
>
>Да там ничего такого особенного. Главным образом - "Леопард", "Тигр", "Маусхен" и всякие проекты, когда доктора уже съели и от фюллера оттерли.
т.е. Type 100, 101, 102, 181, 182, 250? Так? Михаил, а что вы про Тип 102 можете сказать? 101 это был Tiger(P), 18х это Tiger (P2), а 102 это что?

Михаил, а почему вы упорно Maus Мышенком (ме помню немецкого написания) называете? Ведь начиная с середины 1943 официально утвержденное имя для танка было Maus. Я могу точно уточнить даты и все промежуточные имена, которые были в КБ Порше, так и у Wa Pruef 6 (источник Tom Jentz), но я точно помню, что Maus это последнее имя, а Мышонок, Type 250 и Ratte это промежуточные имена.

>Да там даже если взять лист крыши с погоном от "четверки" - все равно не так просто и гладко.
Согласен, это не на моделе переклеить крышу :)

>>Михаил, а как же с Flak Т-34 и Flak Panther, которые тоже сделали там же и те же люди. У них ведь зенитный автомат должен был вращаться? И еще о тойже Flak Panther, странно, что о такой интересной конверсии почти ничего не написано.
>
>Таки я не уверен, что там же и те же. Ибо по ряду источников Т-34 "озеничивали" где-то в тылу. А где правда - хрен ее знает?
в книге про 653 батальон такое написано.

С уважением, Andy
От М.Свирин
К Andy N (15.02.2001 17:01:13)
Дата 16.02.2001 03:34:28

Re: Тут я......

Здравствуйте

>т.е. Type 100, 101, 102, 181, 182, 250? Так? Михаил, а что вы про Тип 102 можете сказать? 101 это был Tiger(P), 18х это Tiger (P2), а 102 это что?

В башке этого не держу. Просто не помню. Боюсь соврать. Может быть - это поршешный вариант "королевского тигра", но надо свериться с записями.

>Михаил, а почему вы упорно Maus Мышенком (ме помню немецкого написания) называете? Ведь начиная с середины 1943 официально утвержденное имя для танка было Maus. Я могу точно уточнить даты и все промежуточные имена, которые были в КБ Порше, так и у Wa Pruef 6 (источник Tom Jentz), но я точно помню, что Maus это последнее имя, а Мышонок, Type 250 и Ratte это промежуточные имена.

Я могу ТОЧНО утверждать, что проект типа 250 в НЕМЕЦКОМ языке ВСЕГДА назывался "маусхен" (о чем нас удостоверяют белки проекта, хрянящиеся ноне в Самаре) и только в английском он стал "маус" (ну нет у островных мутантов уменьшительно-ласкательного от "мыши").

>>Таки я не уверен, что там же и те же. Ибо по ряду источников Т-34 "озеничивали" где-то в тылу. А где правда - хрен ее знает?
>в книге про 653 батальон такое написано.

Я и говорю, что мы судим по книжкам. НАПИСАННУЮ историю. А вот Шпиль гутарит, что не в войсках сию машину сбудовали. Кому верить?

До свидания
От Andy N
К М.Свирин (16.02.2001 03:34:28)
Дата 16.02.2001 11:09:42

Не о мышонке, но о проектах др Порше (+)

Здравствуйте, Михаил
>>т.е. Type 100, 101, 102, 181, 182, 250? Так? Михаил, а что вы про Тип 102 можете сказать? 101 это был Tiger(P), 18х это Tiger (P2), а 102 это что?
>
>В башке этого не держу. Просто не помню. Боюсь соврать. Может быть - это поршешный вариант "королевского тигра", но надо свериться с записями.
Михаил, может я изобретаю Америку, но как я понял читая Йенца, Крупп сделал 3 танка VK 4502(P). 17 фев 1943 Крупп рапортовал проф Порше, что три Тигра 2 (VK 4502(P)) с электрическим приводом собраны на Nibelunhenwerk... Более того, все предыдущие документы (контракты и доклады) говорят о том, что Крупп сделал не только башни, но и корпуса для Тигров II от Порше. (источник -- T Jentz German Tiger Tanks VK4502 to Tiger II стр 13-15)


С уважением, Andy
От М.Свирин
К Andy N (16.02.2001 11:09:42)
Дата 17.02.2001 02:24:59

Я же говорил, что не интересуюсь танками, но не надо путать

Здравствуйте

>Михаил, может я изобретаю Америку, но как я понял читая Йенца, Крупп сделал 3 танка VK 4502(P). 17 фев 1943 Крупп рапортовал проф Порше, что три Тигра 2 (VK 4502(P)) с электрическим приводом собраны на Nibelunhenwerk... Более того, все предыдущие документы (контракты и доклады) говорят о том, что Крупп сделал не только башни, но и корпуса для Тигров II от Порше. (источник -- T Jentz German Tiger Tanks VK4502 to Tiger II стр 13-15)

НЕ НАДО ПУТАТЬ НОМЕРА ТИПОВ ПРОЕКТОВ НА ФИРМЕ ПОРШЕ И НОМЕРА VK - ЭТО РАЗНЫЕ ПЕСНИ. Кстати, тип-102 - это что-то до боли знакомое, но уже не помню что. Голова не должна быть похожа на пыльный чердак, куда сносится все.(с) Шерлок Холмс :)
Со временем - разберемся.

До свидания
От Andy N
К М.Свирин (16.02.2001 03:34:28)
Дата 16.02.2001 11:02:15

О Мышонке

Здравствуйте, Михаил

>>Михаил, а почему вы упорно Maus Мышенком (ме помню немецкого написания) называете? Ведь начиная с середины 1943 официально утвержденное имя для танка было Maus. Я могу точно уточнить даты и все промежуточные имена, которые были в КБ Порше, так и у Wa Pruef 6 (источник Tom Jentz), но я точно помню, что Maus это последнее имя, а Мышонок, Type 250 и Ratte это промежуточные имена.
>
>Я могу ТОЧНО утверждать, что проект типа 250 в НЕМЕЦКОМ языке ВСЕГДА назывался "маусхен" (о чем нас удостоверяют белки проекта, хрянящиеся ноне в Самаре) и только в английском он стал "маус" (ну нет у островных мутантов уменьшительно-ласкательного от "мыши").
Михаил, не ради спора. Из книги Tom Jentz "Panzerkampfwagen Maus". Отчет Круппа от 18 апреля 42 -- VK100.01. В Порше АГ этот танк называют Typ 250 (все чертежи и рисунки имеют такой префикс). Кодовое имя Maeuschen появилось в начале декабря 1942. Имя было сменено на Maus 13 февраля 1943 года и осталось до конца фойны. По указанию Wa Pruef 6 первый танк должен называться Maus I, а модифицированный (улучшенный) -- Maus II. В официальном списке кодовых имен от Wa Pruef Stab Ia от 22 фев 43 года кодовое имя на ueberschwerster Pz.Kpfw -- Ratte.


>>>Таки я не уверен, что там же и те же. Ибо по ряду источников Т-34 "озеничивали" где-то в тылу. А где правда - хрен ее знает?
>>в книге про 653 батальон такое написано.
>
>Я и говорю, что мы судим по книжкам. НАПИСАННУЮ историю. А вот Шпиль гутарит, что не в войсках сию машину сбудовали. Кому верить?
Верить можно фактам, если нет достоверных фактов, что машину сделали в войсках или что машину сделали на заводе, то и говорить о том где ее сделали можно только как о предположении. IMHO так корректнее.


С уважением, Andy
От М.Свирин
К Andy N (16.02.2001 11:02:15)
Дата 17.02.2001 02:18:50

Re: О Мышонке

Здравствуйте

>>Я могу ТОЧНО утверждать, что проект типа 250 в НЕМЕЦКОМ языке ВСЕГДА назывался "маусхен" (о чем нас удостоверяют белки проекта, хрянящиеся ноне в Самаре) и только в английском он стал "маус" (ну нет у островных мутантов уменьшительно-ласкательного от "мыши").
>Михаил, не ради спора. Из книги Tom Jentz "Panzerkampfwagen Maus". Отчет Круппа от 18 апреля 42 -- VK100.01. В Порше АГ этот танк называют Typ 250 (все чертежи и рисунки имеют такой префикс). Кодовое имя Maeuschen появилось в начале декабря 1942. Имя было сменено на Maus 13 февраля 1943 года и осталось до конца фойны. По указанию Wa Pruef 6 первый танк должен называться Maus I, а модифицированный (улучшенный) -- Maus II. В официальном списке кодовых имен от Wa Pruef Stab Ia от 22 фев 43 года кодовое имя на ueberschwerster Pz.Kpfw -- Ratte.

Интересно. Может и так. Хрен его.
То-то я думал, что это геноссе Томас так пристально про "мышонка" пытает:)
Кстати на самом танке остаплось два шильдика (Миша Чобиток знал где они :)), на которых было написано "Маусхен". Боюсь, что "мистер маус" отодрал один.
Так что может Йенц полностью прав, а я пользуюсь устаревшими данными, но я видел только такое написание на ПОДЛИННО НЕМЕЦКИХ творениях. А вот за кордоном никто про "маусхен" не поминал. Когда я занимался танками - думал, что стану первооткрывателем :)))

>Верить можно фактам, если нет достоверных фактов, что машину сделали в войсках или что машину сделали на заводе, то и говорить о том где ее сделали можно только как о предположении. IMHO так корректнее.

И это правильно. А лучше просто сказать: "мое инженерное мышление..." далее по тексту :)

До свидания
От Banzay
К Andy N (15.02.2001 11:32:25)
Дата 15.02.2001 12:14:52

А не приваривался к пантере верхний лист корпуса от Т4 с башней?

Т.Е. Берется Т4 с него срезается верхний лист с башней и центруется таким образом чтобы ось вращения башни срослась с осью башни Пантеры? Ну и совмещаются входная-выходная часть механизмов вращения башни...
От Andy N
К Banzay (15.02.2001 12:14:52)
Дата 15.02.2001 12:38:11

AFAIK у Pz IV и Пантеры D не совсе совместимы системы поворота башни (-)