От Kimsky
К oleg100
Дата 16.01.2004 20:09:34
Рубрики 11-19 век;

А что такое победа? Тем паче - в данной ситуации.

Грубо говоря - представьте столкновение армии в 50 тысяч с 100 тысячной... первая понесла потери в 30 тысяч, противник - 40, и отступил... а завтра что ? с 20 против 60 воевать? Хотя победа, вроде, достигнута.
Случись такая бойня где-нить под Лейпцигом или Дрезденом -было бы однозначное поражение русской армии. А так - благодаря географии - скорее ничья.
От Святослав
К Kimsky (16.01.2004 20:09:34)
Дата 16.01.2004 20:26:16

Re: А что...

Здравствуйте!
>Грубо говоря - представьте столкновение армии в 50 тысяч с 100 тысячной...

Пардон за дурацкий вопрос - я вообще не в теме. А какое было соотношение сил к началу сражения?

первая понесла потери в 30 тысяч, противник - 40, и отступил... а завтра что ? с 20 против 60 воевать? Хотя победа, вроде, достигнута.
>Случись такая бойня где-нить под Лейпцигом или Дрезденом -было бы однозначное поражение русской армии. А так - благодаря географии - скорее ничья.
С уважением. Святослав
От Начальник Генштаба
К Святослав (16.01.2004 20:26:16)
Дата 19.01.2004 14:27:12

У русских преимущество в численности, у Наполеона - в качестве

Приветствую непременно!

154000 у русских при 624 орудиях, на треть 12-фунт
135000 у французов при 589 орудиях, на 10% 12-фунт

Но у русских из этого числа 28000 ополченцев и 10000 казаков, тогда как у Наполеона все войска - регулярные


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (19.01.2004 14:27:12)
Дата 20.01.2004 04:04:54

Вы все же указывайте


>154000 у русских при 624 орудиях, на треть 12-фунт
>135000 у французов при 589 орудиях, на 10% 12-фунт

что эти цифры не являются общепризнанными. Большинство (Клаузевиц, Тарле, Чандлер…) указывают совсме другие цифры – ок. 130 тыс. французов, 120 тыс. русских.
И не сомневаются, что в день сражения численное преимущество было у французов.
Напротив, в день сражения и русские и французы полгалаи преимущество французов большим, чем на самом деле.

С уважением
От Начальник Генштаба
К Геннадий (20.01.2004 04:04:54)
Дата 20.01.2004 15:32:58

Военная энциклопедия эти цифры (русские) указывает, например (-)
От Chestnut
К Начальник Генштаба (20.01.2004 15:32:58)
Дата 20.01.2004 15:44:09

второе издание, 1990 год (ещё "Советская Военная Энциклопедия") (-)
От Начальник Генштаба
К Chestnut (20.01.2004 15:44:09)
Дата 20.01.2004 15:48:36

Она, синяя обложка

Приветствую непременно!
Илья Кудряшов == http://genstab.ruЩ
От Chestnut
К Начальник Генштаба (20.01.2004 15:48:36)
Дата 20.01.2004 15:57:44

у меня ещё коричневая )))) (-)
От Начальник Генштаба
К Chestnut (20.01.2004 15:57:44)
Дата 20.01.2004 17:11:04

Нет, синяя!!!!!

Приветствую непременно!

А таких, как Вы, надо перевоспитывать!!
8-))))))))))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Chestnut
К Начальник Генштаба (20.01.2004 17:11:04)
Дата 20.01.2004 17:16:18

Re: Нет, синяя!!!!!

>Приветствую непременно!

>А таких, как Вы, надо перевоспитывать!!
>8-))))))))))))

Дык я ж не возражаю - было и синее издание первого тома, знаю, видел. Но у меня первый том ещё коричневый (я его ещё по подписке получил :-)))).
От Kimsky
К Святослав (16.01.2004 20:26:16)
Дата 16.01.2004 22:18:37

Re: А что...

Hi!

Пример взят совершенно с потолка. Но идея отражена в целом верно - русские имели гораздо большие возможности усилить свою армию. Ну, и прочие особенности нахождения на вражеской территории - тоже не в пользу Наполеона.
А если бы эта битва произошла при равных условиях для обоих армий - можно было бы записывать чистое поражение русской армии.