От Глеб Бараев
К All
Дата 09.07.2000 10:07:51
Рубрики Прочее;

141-я горнострелкова

"В мае 1941 года, непонятно почему, с Кавказа в Приднепровье была переброшена одна из наиболее подготовленных в Красной Армии 141-я горнострелковая дивизия"(И.Перов.В горных войнах без перемен.-НВО, 24.09.1999)
Между прочим в июне 1941-го, 141-я стрелковая(!!!) дивизия в составе 37-го корпуса выдвигалась в район восточнее Львова.
Комментарии?
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (09.07.2000 10:07:51)
Дата 09.07.2000 22:29:47

попробую у них узнать...(-)
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (09.07.2000 10:07:51)
Дата 09.07.2000 19:48:29

Полагаю ошибка в номере.

>"В мае 1941 года, непонятно почему, с Кавказа в Приднепровье была переброшена одна из наиболее подготовленных в Красной Армии 141-я горнострелковая дивизия"

141-я была сформирована в сентябре 1939 в Славянске как стрелковая. В ЗакВО у меня не отмечена.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (09.07.2000 19:48:29)
Дата 09.07.2000 19:59:26

Подписано - и с плеч долой?

>141-я была сформирована в сентябре 1939 в Славянске как стрелковая. В ЗакВО у меня не отмечена.

Получается, что Вы заведомо отдаете предпочтение одному источнику информации(кстати - какому?) перед другим, расставляя приоритеты априори?
Между прочим, москвичи могли бы связаться с редакцией НВО и получить вразумительный ответ.Именно на такую реакцию я и рассчитываю, помещая эту информацию.
Столичные жители - АУ!
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (09.07.2000 19:59:26)
Дата 09.07.2000 21:49:10

Re: Подписано - и с плеч долой?

>Получается, что Вы заведомо отдаете предпочтение одному источнику информации(кстати - какому?) перед другим, расставляя приоритеты априори?

Ну отчего же. Есть же ведь еще например распределение гсд по округам на июль 1940. Имелось:

КОВО - 2
СКВО - 1
ЗакВО - 4
САВО - 2
ДВФ - 1

Номера можно с высокой долей вероятности заполнить. 141-я нигде не проявляется. Да и в ХВО эта дивизия вроде бы прослеживается. Надо посмотреть подробнее.

Т.е. если ее конвертировали в горную то после июля 1940, а сл-но ее характеристика как "самой подготовленой" - под сомнением.

С уважением, Игорь Куртуков.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (09.07.2000 21:49:10)
Дата 09.07.2000 22:07:10

Не будем гадать

Все-таки следует обратиться с вопросом к автору из НВО (лучшая рыба - колбаса:)).
Вы не указали источник информации о месте формирования 141-й сд.
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (09.07.2000 22:07:10)
Дата 10.07.2000 01:15:54

Прошу прощения.

>Все-таки следует обратиться с вопросом к автору из НВО (лучшая рыба - колбаса:)).
>Вы не указали источник информации о месте формирования 141-й сд.

Источник - C.Sharp, Soviet Order of Battle, WWII, vol.VIII.

А к автору обратиться по-моему малореально. Хочу однако заметить, что в майском плане прикрытия по КОВО 141-я СТРЕЛКОВАЯ дивизия уже есть в составе 37-го ск, на пару с 80-й и 139-й.

Вобщем, не стоит искать черную кошку там где ее нет.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (10.07.2000 01:15:54)
Дата 10.07.2000 01:26:35

Помните китайскую мудрость?

>Вобщем, не стоит искать черную кошку там где ее нет.

>С уважением, Игорь Куртуков


"Неважно, какого цвета кошка - лишь бы ловила мышей"

С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (09.07.2000 10:07:51)
Дата 09.07.2000 18:13:17

Re: 141-я горнострелкова

>"В мае 1941 года, непонятно почему, с Кавказа в Приднепровье была переброшена одна из наиболее подготовленных в Красной Армии 141-я горнострелковая дивизия"(И.Перов.В горных войнах без перемен.-НВО, 24.09.1999)
>Между прочим в июне 1941-го, 141-я стрелковая(!!!) дивизия в составе 37-го корпуса выдвигалась в район восточнее Львова.
>Комментарии?

По МП-41 предполагалось развернуть 10 гсд, затем постановлением "о новых формированиях" от 23.4.41 требовалось к 1.6 провести переформирование сд -10 в гсд (причем ЗакВО-3, КОВО-4, ОдВО-1, САВО-1, СКВО (из числа передислоцируемых из ДВФ) - 1).

Однако к 22.6 в РККА имелось всего 19 горнострелковых дивизий -
КОВО - 6 (44,158,192,60,96 - в 12 А, 72 - в 26 А), ОдВО - 1 (30 гсд - в 9 А), СКВО - 1 (28 гсд, Сочи), ЗакВО - 7 (9 и 47 - Батуми, 76-Нахичевань, 77-Баку, 20,138,63), САВО - 3 (68,83,194), ДВФ - 1 (101 гсд на Камчатке)

Переформирование велось в целях приспособления дивизий, дислоцированных в горных и предгорных участках, к условиям ведения боевых действий в этих местностях, с учетом некомплекта кадров в некоторых из них. Возможно, и нестыковка в количестве дивизий на это намекает, что вместе с этим процессом шел и противоположный - "одна из наиболее подготовленных" 141 гсд могла быть переформирована в стрелковую и направлена на ответственный участок КОВО. Подтверждение этой гипотезы надо уже искать в других документах...

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (09.07.2000 18:13:17)
Дата 09.07.2000 19:41:26

Re: 141-я горнострелкова

Количество горнострелковых дивизий в РККА стабильностью нпкогда не отличалось.На 1.01.1937 их было 9, на 1.01.1938 - 10, на 1.01.1939 - 14, на 1.04.1940 - снова 10.
В записке наркома обороныот 4.04.1940 к горным относилась 79-я Сахалинская дивизия, которая подлежала переформированию в стрелковую.В записке от 9.05.1941 она уже фигурирует как стрелковая, но общее количество горнострелковых дивизий не изменилось.
Кстати, встречается(в более ранний период)наименование 79-й дивизии горнопограничной...

>вместе с этим процессом шел и противоположный - "одна из наиболее подготовленных" 141 гсд могла быть переформирована в стрелковую и направлена на ответственный участок КОВО. Подтверждение этой гипотезы надо уже искать в других документах...

О том, что противоположный процесс действительно шел, никаких документальных подтверждение не имеется.Да и выглядит такой процесс уж очень нелогично...

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (09.07.2000 19:41:26)
Дата 10.07.2000 04:48:37

Re: 141-я горнострелкова

>Количество горнострелковых дивизий в РККА стабильностью нпкогда не отличалось.На 1.01.1937 их было 9, на 1.01.1938 - 10, на 1.01.1939 - 14, на 1.04.1940 - снова 10.

И на июль 1940 - 10. И по МП-41, февральской редакции - 10.

>В записке наркома обороны от 4.04.1940 к горным относилась 79-я Сахалинская дивизия, которая подлежала переформированию в стрелковую.В записке от 9.05.1941 она уже фигурирует как стрелковая, но общее количество горнострелковых дивизий не изменилось.

Возможно потому, что 101-ю Камчатскую гсд сформировали.

>Кстати, встречается(в более ранний период)наименование 79-й дивизии горнопограничной...

Как о ней пишут в докладе нач.ГШ от 20.2.39 "принята в состав РККА Сахалинская сд за счет нормы численности НКВД - 6500 чел."

С уважением, Игорь Куртуков.