От Роман Храпачевский
К All
Дата 15.02.2001 12:59:09
Рубрики Прочее; Древняя история;

"Москва и Орда"

Приветствую сообщество !

Вышла недавно работа А. Горского "Москва и Орда" (М. 2000, "Наука") - ПЕРВОЕ в отечественной историографии связное - от Даниила Александровича до Ивана III -, исследование сабж. Автор приходит к очень интересным и причем неожиданным для привыкших к школьной трактовке выводам. Вот несколько из них :

1). Роль Калиты сильно преувеличена, Горский доказывает, что именно Даниил Александрович и Юрий Данилович (отец и брат Калиты) создали ту роль Москвы, которая в итоге привела к ее гегемонии. А Калита сумел удержать их достижения.

2). Вплоть до Ивана III у московских (и шире - других русских княжеств) князей вообще не было идей "освобождения от ордынского ига". Первые такие идеи появились только после 1453 г. - падения Византии. Максимум на что до этого времени они отваживались - надеялись на гибель Орды в результате ее саморазрушения в ходе "замятни".

3). Конец ига автор относит к 1472 г., когда в результате удачного отражения похода хана Ахмата, было принято решение об отказе от вассальных отношений с Ордой - сначала де-факто, в виде отказа от "выхода" в Орду. И только после стояния на Угре это стало и де-юре.

С уважением
От Михаил Мухин
К Роман Храпачевский (15.02.2001 12:59:09)
Дата 15.02.2001 13:15:40

Re: "Москва и...

>Приветствую сообщество !

>Вышла недавно работа А. Горского "Москва и Орда" (М. 2000, "Наука") - ПЕРВОЕ в отечественной историографии связное - от Даниила Александровича до Ивана III -, исследование сабж.

Добрый день!
Не вредности ради, а истины для - это исследование в указанном формате не первое. См., например, Гумилёв Л.Н. "Русь и Орда"

С уважением
Михаил
От Lupus
К Михаил Мухин (15.02.2001 13:15:40)
Дата 15.02.2001 15:38:02

Вы бы ещё Фоменку вспомнили. :-)) (-)
От Роман Храпачевский
К Михаил Мухин (15.02.2001 13:15:40)
Дата 15.02.2001 13:18:52

Re: "Москва и...

Приветствую !

>Не вредности ради, а истины для - это исследование в указанном формате не первое. См., например, Гумилёв Л.Н. "Русь и Орда"

Ну так там сказано - первое научное исследование. Значит работа ЛНГ под категорию "научности" не подпадает с точки зрения редакторов изд-ва "Наука" -).

С уважением
От Agent
К Роман Храпачевский (15.02.2001 13:18:52)
Дата 15.02.2001 18:26:47

Re: "Москва и...

>Приветствую !

>>Не вредности ради, а истины для - это исследование в указанном формате не первое. См., например, Гумилёв Л.Н. "Русь и Орда"
>
>Ну так там сказано - первое научное исследование. Значит работа ЛНГ под категорию "научности" не подпадает с точки зрения редакторов изд-ва "Наука" -).

>С уважением

Eшe слeдуeт упомянуть шeдeвр покойного В.В.Похлeбкинa "Taтaры и Русь. 360 лeт отношeний 1238-1598" :-)
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (15.02.2001 13:18:52)
Дата 15.02.2001 13:24:29

И еще...

Это именно исследование - Москва и Орда, а не Русь и Орда.

С уважением
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (15.02.2001 12:59:09)
Дата 15.02.2001 13:04:28

Сколько стоит и где купить и...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую сообщество !

>Вышла недавно работа А. Горского "Москва и Орда" (М. 2000, "Наука") - ПЕРВОЕ в отечественной историографии связное - от Даниила Александровича до Ивана III -, исследование сабж. Автор приходит к очень интересным и причем неожиданным для привыкших к школьной трактовке выводам. Вот несколько из них :

>1). Роль Калиты сильно преувеличена, Горский доказывает, что именно Даниил Александрович и Юрий Данилович (отец и брат Калиты) создали ту роль Москвы, которая в итоге привела к ее гегемонии. А Калита сумел удержать их достижения.

>2). Вплоть до Ивана III у московских (и шире - других русских княжеств) князей вообще не было идей "освобождения от ордынского ига". Первые такие идеи появились только после 1453 г. - падения Византии. Максимум на что до этого времени они отваживались - надеялись на гибель Орды в результате ее саморазрушения в ходе "замятни".

>3). Конец ига автор относит к 1472 г., когда в результате удачного отражения похода хана Ахмата, было принято решение об отказе от вассальных отношений с Ордой - сначала де-факто, в виде отказа от "выхода" в Орду. И только после стояния на Угре это стало и де-юре.

>С уважением

...не можешь ли взять мне? ))) Если, конечно, это не тыща рублей. )))

С уважением,
И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (15.02.2001 13:04:28)
Дата 15.02.2001 13:13:14

Re: Сколько стоит

Возьму для шведского страдальца -).
Слава богу лежит пока в академкнигах.

С уважением
От Марат
К Роман Храпачевский (15.02.2001 13:13:14)
Дата 15.02.2001 14:42:36

Re: Сколько стоит

Приветствую !

>Возьму для шведского страдальца -).
>Слава богу лежит пока в академкнигах.

это в каком городе и где?

>С уважением

C u
От Роман Храпачевский
К Марат (15.02.2001 14:42:36)
Дата 15.02.2001 15:23:14

Re: Сколько стоит

>это в каком городе и где?

С утра была Москва -). А академкниги в ней основные - Вавилова, Черкасский пер и Мичуринский пр-т. Еще есть специальный магазин "Восточная литература" РАН - это рядом с м. Цветной бульвар, адрес увы не знаю.

С уважением

>C u
От Марат
К Роман Храпачевский (15.02.2001 15:23:14)
Дата 15.02.2001 16:09:15

Сэнкс...

Приветствую !

>>это в каком городе и где?
>
>С утра была Москва -).

я догадывался - спросил чтобы уточнить :))

C u