От Валерий Мухин
К Исаев Алексей
Дата 14.02.2001 15:34:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Зачем огород городить? ОВ не достаточно? (-)
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.02.2001 15:34:38)
Дата 14.02.2001 16:11:24

Зачем огород городить?...

Доброе время суток,

А какое ОВ вызывает длительную рвоту, температуру, понос без отбрасывания коньков?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.02.2001 16:11:24)
Дата 14.02.2001 16:19:39

Re: Зачем огород

>А какое ОВ вызывает длительную рвоту, температуру, понос без отбрасывания коньков?

Ровно те же самые, которыми «бактерии» пользуются – токсины называется.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.02.2001 16:19:39)
Дата 14.02.2001 17:05:29

Re: Зачем огород

Доброе время суток,

>Ровно те же самые, которыми «бактерии» пользуются – токсины называется.

А от них есть вакцины?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.02.2001 17:05:29)
Дата 14.02.2001 17:26:21

Re: Зачем огород

>>Ровно те же самые, которыми «бактерии» пользуются –
>А от них есть вакцины?

От них есть противогазы :-)
На самом деле идея с применением вакцин, это глубоко «киношная» идея (примеров масса, например V5 с телепатами). В реальной жизни у вакцин есть вероятность не сработать, дать побочный эффект (с тяжелыми осложнениями) и т.д. Гладко было на бумаге…

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (14.02.2001 17:26:21)
Дата 14.02.2001 18:58:08

Re: Зачем огород

Ну, если говорить о бактериальных токсинах, то они по большей части смертельные. Вакцин от них нет, есть сыворотки - точно как от змеиного яда. Помогают они действительно не всегда. Над серьёзными вещами, которые могут от чего-то такого защитить работем и мы и я лично :), совершенно открыто , причём. Но это дело ближайших лет пяти.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (14.02.2001 18:58:08)
Дата 14.02.2001 20:05:18

Re: Зачем огород

>точно как от змеиного яда

Ой! А можно вопрос. Можно ли выработать устойчивость в укусам гадюк, давая себя укусить, а потом вводя противоядие?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (14.02.2001 20:05:18)
Дата 14.02.2001 20:17:15

Re: Зачем огород

>>точно как от змеиного яда
>
>Ой! А можно вопрос. Можно ли выработать устойчивость в укусам гадюк, давая себя укусить, а потом вводя противоядие?

Устойчивость к укусам гадюк выработать можно только не вводя сыворотку :) Сыворотка - те же антитела к токсинам гадюки, что вырабатываются в организме, только, к примеру, лошадиные :). Сывороточные антитела инактивируют токсин до того, как на него разовьётся устойчивый иммунный ответ. Устойчивость безопасным способом можно выработать, вводя термоинактивированные токсины (не уверен что именно в случае гадюки это возможно, но как бы должно) или их компоненты. Или генноинженерные компоненты токсина с повреждённой токсической частью - иммунной системе это пофиг, если повредить правильно.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (14.02.2001 20:17:15)
Дата 14.02.2001 20:25:35

Re: Зачем огород

>Устойчивость к укусам гадюк выработать можно только не вводя сыворотку :)

Пардон. Имелось ввиду вводить не сразу, а только через некоторое время.
Примерно так. Укусила. Вызвал скорую. Приехали, откачали. Оклимался. Снова дал укусит. И так далее.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (14.02.2001 20:25:35)
Дата 14.02.2001 23:52:51

Далее приедут

И снова здравствуйте
>>Устойчивость к укусам гадюк выработать можно только не вводя сыворотку :)
>
>Пардон. Имелось ввиду вводить не сразу, а только через некоторое время.
>Примерно так. Укусила. Вызвал скорую. Приехали, откачали. Оклимался. Снова дал укусит. И так далее.
Приехали укололи, забрали одели в рубашку с длинным рукавом, оклемался , снова укололи, крышка сползла, флаг с башни спустился сам :-))))

А если серьезно многие профессиональные герпетологи имеют очень низкую чувствительность к укусам змей. Привычка-с

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением ФВЛ
От Саня
К Валерий Мухин (14.02.2001 20:25:35)
Дата 14.02.2001 21:04:37

Re: Зачем огород

Да укус гадюки в среднем для взрослого человека с непосаженной печенью и без анафилактической реакции (сверхчувствительности, грубо говоря) и без "Скорой" обойдётся. Поболеет, укушенное место посинеет и всё. А так - да, жестокий способ, но сработает, конечно. И чем дальше, тем меньше будет реакция. Правда, вот за длительность такого иммунного ответа я отвечать не могу - "кусать" в идеале нужно с интервалом недели в три, а сколько после этого продержится "прививка" - сложный вопрос. Год-два, максимум три точно, а дольше - вряд ли.

С уважением
С
От Саня
К Саня (14.02.2001 21:04:37)
Дата 14.02.2001 21:05:39

Да и кстати

Печень можно "посадить" таким способом не хило. А можно и не "посадить" от индивида зависит.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (14.02.2001 21:05:39)
Дата 14.02.2001 21:32:03

Спасибо (+)

А то вопрос занимал меня с детства - в одной жуд.книге так поступил один из героев (из ппринцыпа) и к четвертому разу у него было только покраснение.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (14.02.2001 21:32:03)
Дата 14.02.2001 21:45:35

Re: Спасибо

>А то вопрос занимал меня с детства - в одной жуд.книге так поступил один из героев (из ппринцыпа) и к четвертому разу у него было только покраснение.

Да помню я этот эпизод :) Только книгу не помню... Классическое развитие антительного ответа :)

С уважением
С

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Саня (14.02.2001 21:45:35)
Дата 15.02.2001 00:01:17

Re: Спасибо

>Да помню я этот эпизод :)

Если я не ошибаюсь, то это повесть про погружения с корабля «Тригла». Меня особенно занимали описания подводного мира – это была моя первая книга о подводном плаванье.
Эпизод с гадюкой иллюстрировался набором маленьких картинок (как иконки в Виндоусе) – гадюка в руке, скорая, снова гадюка.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (15.02.2001 00:01:17)
Дата 15.02.2001 12:53:55

А сначала они искали плезиозавров в Голубой бухте :) память, память(- :) (-)
От И. Кошкин
К Саня (14.02.2001 21:45:35)
Дата 14.02.2001 22:32:14

А был еще такой Митридат, так тот ваще... (-)
От Саня
К И. Кошкин (14.02.2001 22:32:14)
Дата 15.02.2001 15:24:30

Re: А был

Далеко не ко всякому яду можно вызвать привыкание. А к химическим - так просто не привыкание, а хроническое отравление :) И вот (про Митридада) это скорее всего просто легенда. Дозировочка- то индивидуально подбирается. Плюс много иных подводных камней. Вероятность загнуться через немного лет - почти 100%

С уважением
С