От negeral
К Sova
Дата 13.01.2004 19:10:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Это трава наркотическая

Приветствую
>Если это похоже на правду, то
>1. Я сравнивал наше отношение к ним с тем, как иракцы вежливо и учтиво обращались с пленными американцами
>Откуда он это знает?

был у иракцев - видел

>2. По моим сведениям, около 900 солдат бежали из Ирака
>Откуда он это знает?
>3. Обстановка в Ираке ужаснее чем та, которая была во Вьетнаме.
>Откуда он это знает?

он и говорит, что по известным ему данным - то есть слухам

>Это по фактам
>Далее, вызывают сомнения следующие вещи
>1. девочки, которая умерла от страха во время одной операции

так бывает. У детей ранимая психика и ещё более ранимое тело - фотографии последствий бомбёжек с убитыми детишками видали - что там одна девочка.

>2. Страны вашего региона – колыбель цивилизаций

А по древности с Вавилоном только египет потягаться может - если библейские цивилизации брать.

>Зная кто служит в американской армии (я говорю о солдатах) и зная, что они служат в АМЕРИКАНСКОЙ армии мне трудно представить, что американский солдат осведомлен о таких подробностях в биографии мировой цивилизации.

Библию то он читал наверняка.

>3. Им подавали чай, а мы же не давали иракцам даже воды
>Наверно, все-таки, не всем подавали

если конвенцию соблюдали то всем, а если и не всем, так хоть кто-то кому-то.

>4. мы врывались в спальни, где они были со своими женами.
>То есть в доме идет облава, а иракцы, как тот француз в анекдоте, не могут остановиться

один из элементов некоторых вторжений именно внезапность так как тот на кого облава легко может скрыться.

>Далее, то, что является неприкрытой пропагандой.
>1) Нам даже рассказывали про девушек с красивыми черными глазами

не знаю многие идут в армию мир посмотреть. В общем то угодно говорить могли, а человек не крепкий - сами видите. Видать и по бабам ходок.

>2) мы воевали с босоногими иракцами, которые не знали, что такое страх.

это приёмы такие навроде Резуновских - типа если один то и все, а так фелахи бывают необуты - по бедности.

>3) Я видел, что в их глазах я агрессор, а они защищали свою родину.

а что, это не так?

>4) Вы хотите спросить, все ли мы испробовали при пытках иракцев

здесь он спрашивает а не утверждает

>5) иракцы глубоко верующие люди

фиг его знает, мусульмане - я не силён, но вообще они по ортодоксальнее христиан (окромя православных) будут

>6) Я прибыл в Ирак разрушать

а что прогуляться вышел?

>7) Справедливость не приходит на урановых боеголовках

это для Вас спорно?

>8) Наша армия – это мафия

любая армия на день сегодняшний

>9) Я дрожу сейчас и понимаю, почему, например, палестинцы превращаются в живые бомбы.

и я понимаю

>10) Крайне сложно бороться с теми, кто защищает свою родину и родных.

"Меч у мстителя в руке в бою не кажется тяжёлым" - не я сказал.

>11) Они не против американского народа. Они против политики США

И я не против американского народа, а против политики США.

>12) Любой, кто сопротивляется плохим вещам, наверное, хороший человек.

наверное - да, а что есть возражения?

>13) Не знаю, правда или нет, но я слышал даже, что некоторые другие семьи не рады возвращению своих сыновей из Ирака и говорят им, что уж лучше если бы они погибли там, поскольку тогда бы им были выплачены деньги.

Может где и было.

>14) мне стыдно, что я американец

его личные ощущения - не мне судить.

>15) правда на стороне иракцев

а на чьей ещё? Ирак что ли на США напал?

>Что-то многовато для такого короткого выступления

Дык про что спросили про то и сказал. Он может и ещё чего сказать хотел, да сторона принимающая не дала - у неё свои резоны.

Счастливо, Олег
От Sova
К negeral (13.01.2004 19:10:41)
Дата 13.01.2004 19:36:23

Re: Это трава...

Не даром все 15 пунктов я выделил в раздел "пропаганда". Пропаганда - не обязательно вранье, но обязательно давит на психику и обязательно труднопроверяемая.
>А по древности с Вавилоном только египет потягаться может - если библейские цивилизации брать.
Шумер
От negeral
К Sova (13.01.2004 19:36:23)
Дата 13.01.2004 19:49:10

В Библии - Вавилон упоминается

Приветствую
>Не даром все 15 пунктов я выделил в раздел "пропаганда". Пропаганда - не обязательно вранье, но обязательно давит на психику и обязательно труднопроверяемая.
Дык на то война, просто она по правдоподобности разная бывает.
Счастливо, Олег
От Sova
К negeral (13.01.2004 19:49:10)
Дата 13.01.2004 20:13:57

По поводу Шумера

Не уверен, что он не упоминается (все-таки Библия и Танах - не одно и то же). Надо будет узнать у наших знатоков.
Во всяком случае слово, обозначающее Шумер в иврите есть. Авраам вышел из вполне себе шумерского города Ура, простите за тавтологию, он в "Гильламеше" упоминается
От negeral
К Sova (13.01.2004 20:13:57)
Дата 13.01.2004 20:15:54

"пал Вавилон - город великий ибо напоил отравленным вином блуда своего"

Приветствую
>Не уверен, что он не упоминается (все-таки Библия и Танах - не одно и то же). Надо будет узнать у наших знатоков.
>Во всяком случае слово, обозначающее Шумер в иврите есть. Авраам вышел из вполне себе шумерского города Ура, простите за тавтологию, он в "Гильламеше" упоминается

но это откровение разумеется, а в Библии что-то про башню было.

Счастливо, Олег
От Sova
К negeral (13.01.2004 20:15:54)
Дата 13.01.2004 20:20:21

Я не спорю об упоминании Вавилона

просто Шумер древнее.
Относительно башни я сегодня посмотрю, неужели она называется вавилонской, странно.
От negeral
К Sova (13.01.2004 20:20:21)
Дата 13.01.2004 20:25:16

Я ведь тоже не спорю о древности Шумера

Приветствую
Кроме того, для меня и тот и другой - Месопотамия (междуречье). Кроме того, тот же Китай может быть древнее, но он то на библию скорее всего ориентировался, а в Библии - Вавилон.
Счастливо, Олег
От Роман Храпачевский
К negeral (13.01.2004 20:25:16)
Дата 13.01.2004 22:59:34

Китай не древнее

> Кроме того, тот же Китай может быть древнее, но он то на библию скорее всего ориентировался, а в Библии -

Шан-Инь (первая китайская цивилизация датируется началом 2 тысячеления до н.э. (примерно 20-18 вв. до н.э.), а шумерская цивилизация - это конец 4 тыс. до н.э. (от 35 до 30 вв. до н.э.).

http://rutenica.narod.ru/
От negeral
К Роман Храпачевский (13.01.2004 22:59:34)
Дата 14.01.2004 10:16:21

Спасибо, Роман, я только предположил, а стыдно

Приветствую
недавно ведь совсем с сыном по второму кругу проходил древний Китай из истории древнего мира :-)) Говно же у них учебник.
Счастливо, Олег
От Sova
К Роман Храпачевский (13.01.2004 22:59:34)
Дата 13.01.2004 23:40:51

Re: Китай не...

Есть какие-то работы, говорящие о 35-30вв? Если можно укажите.
Я не специалист, в научно-популярных статьях видел, если не изменяет память, 28в но нашей эры
От Felis
К Sova (13.01.2004 23:40:51)
Дата 14.01.2004 02:09:49

История др.Востока т.1Дьяконовская,красная большая.Хорошо издана. (-)
От Mike
К Роман Храпачевский (13.01.2004 22:59:34)
Дата 13.01.2004 23:02:08

правда, правда!

>Шан-Инь (первая китайская цивилизация датируется началом 2 тысячеления до н.э. (примерно 20-18 вв. до н.э.), а шумерская цивилизация - это конец 4 тыс. до н.э. (от 35 до 30 вв. до н.э.).

а Великую Китайскую Стену Мао приказал построить для туристов и устрашения северных варваров :)

С уважением, Mike.
От СОР
К Mike (13.01.2004 23:02:08)
Дата 14.01.2004 03:03:41

Самая древняя культура у аборигенов Австралии)))

Когда они на скалах изображения рисовали, другие еще на деревьях сидели))))
От Sova
К negeral (13.01.2004 20:25:16)
Дата 13.01.2004 20:27:13

Да, Вы правы (-)
От Sova
К negeral (13.01.2004 19:49:10)
Дата 13.01.2004 20:07:10

Re: В Библии...

>Дык на то война, просто она по правдоподобности разная бывает.
Значит то, что данное выступление - это пропаганда, Вы согласны?
Тогда мне нечего добавить кроме одной вещи.
Как мне кажется это поручик Киже.
Когда пленный выступает с пропагандистскими заявлениями против своей страны, то скорее всего его на это толкнула сторона, враждебная его стране.
Кто толкнул этого пленного (а он и не пленный уже) представить не могу. То что он все это вываливает по собственной воле - тем более сомнительно.
От negeral
К Sova (13.01.2004 20:07:10)
Дата 13.01.2004 20:13:11

У вас софизм на мой взгляд

Приветствую
>>Дык на то война, просто она по правдоподобности разная бывает.
>Значит то, что данное выступление - это пропаганда, Вы согласны?

Но правда может быть пропагандой, а пропаганда - правдой. Так что сути не меняет.

>Тогда мне нечего добавить кроме одной вещи.
>Как мне кажется это поручик Киже.

Это мы не в состоянии установить.

>Когда пленный выступает с пропагандистскими заявлениями против своей страны, то скорее всего его на это толкнула сторона, враждебная его стране.
>Кто толкнул этого пленного (а он и не пленный уже) представить не могу. То что он все это вываливает по собственной воле - тем более сомнительно.

Логики на мой взгляд нет. В том то и дело, что не пленный, поэтому может свободно говорить. Надо просто ждать продолжения.

Счастливо, Олег
От Sova
К negeral (13.01.2004 20:13:11)
Дата 13.01.2004 20:15:35

Давайте подождем (-)
От Kazak
К negeral (13.01.2004 19:10:41)
Дата 13.01.2004 19:20:36

"Я уже это где-то слышал" (с)

А.. Так это про Чечню такое рассказывали:)
От negeral
К Kazak (13.01.2004 19:20:36)
Дата 13.01.2004 19:23:46

Не окнает про чечню

Приветствую
>А.. Так это про Чечню такое рассказывали:)

Типа Ирак был частью США?

Счастливо, Олег
От Magnum
К negeral (13.01.2004 19:23:46)
Дата 13.01.2004 21:04:33

Так и Чечня не всегда была частью России!

Я ни в коем случае не спорю, возможно, ее завоевали совершенно справедливо.

>Типа Ирак был частью США?

А у Ирака все еще впереди! А самое главное, как это красиво будет смотреться на Политической Карте Мира! :))
В центре - 48 континентальных штатов. Чуть сбоку - Аляска. Немного в стороне - Гавайи. А еще чуть дальше - штат Ирак. И даже переименовывать не надо. Американцы бережно относятся к оригинальным названиям. Дакота, Оклахома и т.п.

П.С. Нет. Лучше все-таки переделать в Шумер. А на гербе штата будет Плодородный полумесяц.
А можно еще лучше - Северный Ирак, Западный Ирак и Южный Ирак. (см. Вирджиния, Каролина и т.п.) Три в одном!
От Kazak
К negeral (13.01.2004 19:23:46)
Дата 13.01.2004 19:47:51

Вмсысле?

>Типа Ирак был частью США?
Нет, это элементы пропагандисткой войны.
От negeral
К Kazak (13.01.2004 19:47:51)
Дата 13.01.2004 19:51:01

В смысле такая пропаганда про чечню слабо смотрится (-)
От Kazak
К negeral (13.01.2004 19:51:01)
Дата 13.01.2004 20:39:33

Почему?

>1. Я сравнивал наше отношение к ним с тем, как чеченцы вежливо и учтиво обращались с пленными срочниками.
>2. По моим сведениям, около 2000 солдат бежали из Чечни.
>3. Обстановка в Чечне ужаснее чем та, которая была в Афганистане.
Ну и так далее. Нормально смотриться.
От negeral
К Kazak (13.01.2004 20:39:33)
Дата 13.01.2004 21:30:47

Ага и масса самими чеченцами отснятых кинороликов и видео кассет о том

Приветствую
>>1. Я сравнивал наше отношение к ним с тем, как чеченцы вежливо и учтиво обращались с пленными срочниками.

как они общались

>>2. По моим сведениям, около 2000 солдат бежали из Чечни.

Ну дык и комитет матерей солдатских про то же. У нас про перебежчиков дискуссии не было.

>>3. Обстановка в Чечне ужаснее чем та, которая была в Афганистане.

С чего бы?

>Ну и так далее. Нормально смотриться.

Нет. По первому пункту хотя бы.

Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (13.01.2004 21:30:47)
Дата 13.01.2004 23:29:59

О! Вот человек понятно объясняет:)

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/698291.htm
От negeral
К Kazak (13.01.2004 23:29:59)
Дата 14.01.2004 10:12:42

Я ведь веткой ниже с ув. Совой именно к такому выводу и пришёл. (-)
От Kazak
К negeral (13.01.2004 21:30:47)
Дата 13.01.2004 23:28:46

Ну это само-собой:)

>как они общались
Однако например захваченную группу спецназа вернули целыми и невредимыми. Тоже пропагандиский ход - причем весьма сильный.

>С чего бы?
Ну как? А с чего-бы обстановка в Ираке хуже чем в Вьетнаме?:) Даже близко не лежит:)
От SerP-M
К Kazak (13.01.2004 23:28:46)
Дата 14.01.2004 04:30:25

Гы! Нет правил без исключений! Надеюсь, разница между оными понятна??? (-)
От ThuW
К negeral (13.01.2004 21:30:47)
Дата 13.01.2004 22:49:25

Re: Ага и...

>Приветствую
>>>1. Я сравнивал наше отношение к ним с тем, как чеченцы вежливо и учтиво обращались с пленными срочниками.
Стоит еще вспомнить о том, что стало с русским населением, и о том, почему оно в массово порядке было вынуждено покинуть Чечню в начале 90-х.