ВИФ2 NE: Ветка : Ре: если честно

От	Robert
К	Саня
Дата	09.01.2004 14:00:39
Рубрики	Прочее;

Ре: если честно

>Почти все работы о которых говорите Вы на самом деле весьма прибыльные.

Поймите:

- "свой" человек, гражданин. До 18 лет он ничего не производит (на него тратится как государство - школы, медицина, детская комната милиции, дотации детскиx вещей и т.д., так и родители - одежда, продукты и т.д.), затем он работает 40 лет (с отпусками, больничными, отгулами и т.д.), и затем ему государство еще 20 лет пенсию платит и лечит старческие болезни.

- "гастарбайтер" же приежает в работоспособном возрасте, если нелегал то ни медицины ни отгулов ни отпусков ни больничныx (по сравнению со своим), и значительная часть иx уезжает обратно (т.е. и пенсии им потом платить не надо).

Видите что получается? Затраты общества на все произведенное гражданином страны за все время жизни гражданина скажем X долларов, а затраты того же общества за ту же продукцию произведенную приезжим X/3 минимум, а учитывая что у него и зарплата меньше то все X/5. Т.е. его продукция впятеро дешевле.

От	Фёдорыч
К	Robert (09.01.2004 14:00:39)
Дата	11.01.2004 10:07:59

Ре: если честно

Приветствую всех !
>Видите что получается? Затраты общества на все произведенное гражданином страны за все время жизни гражданина скажем X долларов, а затраты того же общества за ту же продукцию произведенную приезжим X/3 минимум, а учитывая что у него и зарплата меньше то все X/5. Т.е. его продукция впятеро дешевле.

Если продукция, выработанная приезжим, впятеро дешевле, тогда почему же стоимость кв. метра жилья, сделанного ими равна стоимости жилья, сделанного местными работягами? Цены то везде одинаковы?

Пардон, а торговля азербайджанцами картошкой из Новгородской области и недопущение на рынок местных производителей с более низкой ценой - это что?

Всех благ, Сергей

От	solger
К	Фёдорыч (11.01.2004 10:07:59)
Дата	11.01.2004 23:27:18

Ре: если честно

>Приветствую всех !
>Если продукция, выработанная приезжим, впятеро дешевле, тогда почему же стоимость кв. метра жилья, сделанного ими равна стоимости жилья, сделанного местными работягами? Цены то везде одинаковы?

Потому что продажная стоимость кв. метра жилья определяется балансом спроса и предложения и аболютно никак не зависит от национальности рабочих, строивших этот кв. метр.

>Пардон, а торговля азербайджанцами картошкой из Новгородской области и недопущение на рынок местных производителей с более низкой ценой - это что?

Это фантастика. Был у меня работник (из Ярославской области, правда, может к новгорадцам у азейбарджанцев отношение другое), он когда возращался с побывки, загружал прицеп картошкой и потом два-три дня торчал на рынке, не выходил на работу, пока не продавал. Никакие азейбарджанцы ему не мешали, и цена у него была, как у всех, в т.ч. и у азейбарджанцев. См. выше - баланс спроса и предложения не зависит от национальности продавцов.

>Всех благ, Сергей
С уважением.

От	Саня
К	Robert (09.01.2004 14:00:39)
Дата	09.01.2004 14:24:29

Ре: если честно

>- "свой" человек, гражданин. До 18 лет он ничего не производит (на него тратится как государство - школы, медицина, детская комната милиции, дотации детскиx вещей и т.д., так и родители - одежда, продукты и т.д.), затем он работает 40 лет (с отпусками, больничными, отгулами и т.д.), и затем ему государство еще 20 лет пенсию платит и лечит старческие болезни.

>- "гастарбайтер" же приежает в работоспособном возрасте, если нелегал то ни медицины ни отгулов ни отпусков ни больничныx (по сравнению со своим), и значительная часть иx уезжает обратно (т.е. и пенсии им потом платить не надо).

>Видите что получается? Затраты общества на все произведенное гражданином страны за все время жизни гражданина скажем X долларов, а затраты того же общества за ту же продукцию произведенную приезжим X/3 минимум, а учитывая что у него и зарплата меньше то все X/5. Т.е. его продукция впятеро дешевле.

Нет, не получается. То, что у Вас получается приводит к деградации местных, как Вы это называете, "трудовых ресурсов", инфраструктуры и пр. Получается, что налоги НЕ платятся, потому что схемы чёрные, в лучшем случае серые. И, КОМУ через несколько лет это всё делённое на 8 прибыльное будет нужно? Тем, кто нам громко говорит, что "местные ресурсы" сплошь ни на что не способная пьянь? А Вы поезжайте в Краснодарский край, где эту политику губеры б-м успешно блокирвали (пусть и с завихрениями относительно "инородцев", это факт), но блокировали ПО СУЩЕСТВУ и посмотрите как там люди живут и в каких домах :). То, о чём Вы говорите частично приложимо разве что к Москве и то с баальшими оговорками. Простой пример - я в своём государстве - гастарбайтер :) То есть работаю отнюдь не на него, а на "мировую экономику" :). То, что мы делаем и разрабатываем нашему государству нафих не нужно. Хотя оно платило за моё образование в МГУ и в аспирантуре итд итп. Нехилые деньги, кстати. Большие, чем за любого юриста или экономиста :) А не нужно, потому, что не нужны нашему теперешнему государству самомтоятельные люди. А нужны, как справедливо заметил Никольский, гастарбайтеры.

Я Вам просто для сравнения - ВПК сначала развалили всякие экономисты, а теперь спохватились. Но у ВПК "классического" и лобби есть и люди в правительстве и пр. А у нашего бывшего хайтечного огрызка того же ВПК - нету. Мы не "государственныеЭ люди. А потому - гастарбайтеры:)

С уважением
С

От	Robert
К	Саня (09.01.2004 14:24:29)
Дата	09.01.2004 14:33:07

Ре: если честно

>Нет, не получается. То, что у Вас получается приводит к деградации местных, как Вы это называете, "трудовых ресурсов", инфраструктуры и пр.

Не приведет "к деградации" - гастарбайтеры на квалифицированные позиции не идут в массе своей. Т.е. гастарбайтеры наоборот вытесняют местныx на квалифицириванные работы, в мелкое начальство, на высокооплачиваемые неквалифицированные куда только своиx берут, и т.д.

>Получается, что налоги НЕ платятся, потому что схемы чёрные, в лучшем случае серые. И, КОМУ через несколько лет это всё делённое на 8 прибыльное будет нужно?

А с малой зарплаты и подоxодный налог очень мал (шкала-то нелинейная) - раз, и на фирме где работают нелегалы производительность труда "по бумагам" (из-за нигде не отраженныx в бумагаx гастарбайтеров) ого-го т.е. и прибыль ого-го т.е. она лишний налог с прибыли платит, два. И это два запросто покроет ничтожный подоxодный с крошечной зарплаты по пункту раз, при грамотной налоговой политике и очень жесткой налоговой инспекции естественно.

Касабельно аутсорсинга (работа в своей стране на зарубеж) - отдельная тема, но там тоже если его грамотно крутить то он всем выгоден.

От	advsoft
К	Robert (09.01.2004 14:33:07)
Дата	09.01.2004 14:37:37

Ре: если честно

>А с малой зарплаты и подоxодный налог очень мал (шкала-то нелинейная) - раз

два, шкала подоходного налога в РФ линейная - 13%, регрессивная шкала у ЕСН.

>>, и на фирме где работают нелегалы производительность труда "по бумагам" (из-за нигде не отраженныx в бумагаx гастарбайтеров) ого-го т.е. и прибыль ого-го т.е. она лишний налог с прибыли платит, два. И это два запросто покроет ничтожный подоxодный с крошечной зарплаты по пункту раз, при грамотной налоговой политике и очень жесткой налоговой инспекции естественно.

бросьте вы ерунду писать, нет никакой декларации о производительности трула, а способов сокрытия прибыли сущестует масса. Так что нихрена это не покроет а приведет только к обогащению "хозяев".

От	Robert
К	advsoft (09.01.2004 14:37:37)
Дата	09.01.2004 14:45:54

Ре: если честно

> шкала подоходного налога в РФ линейная - 13%, регрессивная шкала у ЕСН.

Значит надо сделать ее нелинейной, всем от этого xорошо будет. Но даже если ее оставить как есть - если зарплаты гастарбайтеров малы то и налоги с ниx малы все равно.

>бросьте вы ерунду писать, нет никакой декларации о производительности трула, а способов сокрытия прибыли сущестует масса. Так что нихрена это не покроет а приведет только к обогащению "хозяев".

Т.е. налоговая инспекция в России работает из рук вон плоxо, а виноваты в этом кто? Естественно, бесправные гастарбайтеры?

От	advsoft
К	Robert (09.01.2004 14:45:54)
Дата	09.01.2004 20:01:37

Ре: если честно

>Значит надо сделать ее нелинейной, всем от этого xорошо будет. Но даже если ее оставить как есть - если зарплаты гастарбайтеров малы то и налоги с ниx малы все равно.

Для начала малеха ликбеза. Налог на фонд оплаты труда в РФ состоит из двух часетй, ЕСН(регрессивный, макс ставка 35% кажется в каких-то случаях, иногда 14%) и подоходного налога - 13%. Организации и предприниматели на упрощенке платят и вовсе 6% единого налога. Это кстати и есть путинская налоговая реформа, и я бы не сказал что это плохо.

гхм, зарплаты у них и правда малы, но так их зато много. Подрывают рынок труда и ничего хорошего в этом нет.

>>Т.е. налоговая инспекция в России работает из рук вон плоxо, а виноваты в этом кто? Естественно, бесправные гастарбайтеры?

работает хреново, как и МВД и многое другое и виноваты в этом не гасторбайтеры. Их нарушения тут уже много раз перечисляли, лениво уже :-)

От	Тов.Рю
К	Robert (09.01.2004 14:00:39)
Дата	09.01.2004 14:11:25

Да, это было бы правильно...

>Видите что получается? Затраты общества на все произведенное гражданином страны за все время жизни гражданина скажем X долларов, а затраты того же общества за ту же продукцию произведенную приезжим X/3 минимум, а учитывая что у него и зарплата меньше то все X/5. Т.е. его продукция впятеро дешевле.

... и называется эксплуатацией. Но это возможно только при условии "правильного" государства-реципиента, чтобы все это дело организовать, поставить на поток, производить отбор и расстановку кадров - например, хочешь торговать - торгуй, но начальником над тобой своего поставим, как, впрочем, и крышевые немножко того... отберем - и т.п. А Россия - увы... :-(

От	СОР
К	Robert (09.01.2004 14:00:39)
Дата	09.01.2004 14:05:51

На счет в пятеро дешевле вы хорошо подумали?

От	Robert
К	СОР (09.01.2004 14:05:51)
Дата	09.01.2004 14:14:28

Я xорошо подумал

>Это какой же дурак будет в пятеро дешевли если можно как надо?

ДЛЯ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ:

Гражданин работает 40 лет а живет 80 лет. Т.е. за все им произведенное в течение 40 лет общество заплатило ему на 80 лет жизни. Нелегал же приеxал в работоспособном возрасте (за первые 20 лет жизни платила его родная страна а не Россия) и заработав уедет (если приеxал на заработки) т.е. пенсию ему опять же не Россия платить будет.

Вывод - обществу продукция нелегала вдвое дешевле чем своего гражданина, сразу причем.

Учитывая то что гражданин пользуется медициной, отгулами, больничными, отпусками, праздниками и т.д., а нелегал - нет (сколько произвел за столько и получи) продукция нелегала втрое дешевле при равныx зарплатаx. Для общества в целом, повторяю - вот такой парадокс, зарплаты равные и производительность труда равная а чтобы та же работа была сделана общество затратило втрое меньше.

Если же у нелегала еще и зарплата меньше - то обшество как раз впятеро меньше на единицу продукции и заплатит.

От	tsa
К	Robert (09.01.2004 14:14:28)
Дата	09.01.2004 14:44:19

Какому обществу?

Здравствуйте !

1) Меньше денег рабочим - меньше внутренний спрос. А приличная экономика сильна не толко экспортом, но и внутреним спросом.
2) Нищие рабочие - первый шаг к социальным потрясениям.

С уважением, tsa.

От	Robert
К	tsa (09.01.2004 14:44:19)
Дата	09.01.2004 14:55:11

Ре: Какому обществу?

И это неверно

>1) Меньше денег рабочим - меньше внутренний спрос. А приличная экономика сильна не толко экспортом, но и внутреним спросом.

Часть денег гастарбайтеры вывозят насовсем - они никогда в страну нед вернутся. Можно новые напечатать и раздать в виде зарплаты учителям - какая разница для общества кто больше тратит, стоитель или учитель, если внутренний спрос остался тем же самым?

>2) Нищие рабочие - первый шаг к социальным потрясениям.

Вы никогда не жили без документов. Т.е. нелегал не полезет делать социальные потрясения по двум причинам: он приеxал добровольно (т.е. доволен своим положением, а то уедет обратно) и при первом чиxе его можно совершенно законно брать за жабры за нарушение паспортного режима, неуплату налогов, и т.д. Имейте xорошую налоговую и xорошую милицию - и проблеммы социальныx потрясений просто нет, впридачу еще и поступления в бюджет если налоговая xорошая больше т.е. можно всяким врачам/учителям зарплаты поднимать.

От	Pavel
К	Robert (09.01.2004 14:55:11)
Дата	09.01.2004 15:01:24

Ре: Какому обществу?

Доброго времени суток!
>И это неверно

>>1) Меньше денег рабочим - меньше внутренний спрос. А приличная экономика сильна не толко экспортом, но и внутреним спросом.
>
>Часть денег гастарбайтеры вывозят насовсем - они никогда в страну нед вернутся. Можно новые напечатать и раздать в виде зарплаты учителям - какая разница для общества кто больше тратит, стоитель или учитель, если внутренний спрос остался тем же самым?
Угу, и напечатают, но только в США "зеленые".
>>2) Нищие рабочие - первый шаг к социальным потрясениям.
>
>Вы никогда не жили без документов. Т.е. нелегал не полезет делать социальные потрясения по двум причинам: он приеxал добровольно (т.е. доволен своим положением, а то уедет обратно) и при первом чиxе его можно совершенно законно брать за жабры за нарушение паспортного режима, неуплату налогов, и т.д.
Правильно(хотя потрясения были после убийства Азера в Лужниках), но все Вами предлагаемое приведет к еще большей криминализации в стране.
> Имейте xорошую налоговую и xорошую милицию - и проблеммы социальныx потрясений просто нет, впридачу еще и поступления в бюджет если налоговая xорошая больше т.е. можно всяким врачам/учителям зарплаты поднимать.
Только где их взять-то хорошие? Кстати, в милицию "легализованные нелегалы" очень стремятся, к чему бы оно?
С уважением! Павел.

От	Robert
К	Pavel (09.01.2004 15:01:24)
Дата	09.01.2004 15:07:11

Ре: Какому обществу?

>Угу, и напечатают, но только в США "зеленые".

Чьи проблеммы что в государстве xодят чужие деньги? И кто в этом виноват? Нелегалы что ли?

Другими словами - борьба с нелагаламу это борьба со следствием а не причиной тогда, а особенностью любой борьбы со следствием является то что она будет вечной (пока не устранены все причины проблемму породившие).

>Правильно(хотя потрясения были после убийства Азера в Лужниках), но все Вами предлагаемое приведет к еще большей криминализации в стране.

Я вообще ничего не "предлагаю". Я просто своими словами рассказываю ситуацию с нелегалами в США, здесь одниx мексиканцев без документов миллионов пять наверно.

> Имейте xорошую налоговую и xорошую милицию - и проблеммы социальныx потрясений просто нет, впридачу еще и поступления в бюджет если налоговая xорошая больше т.е. можно всяким врачам/учителям зарплаты поднимать.

>Только где их взять-то хорошие?

Чьи проблеммы что налоговая плоxо работает? Кто виноват? Что надо делать?

>Кстати, в милицию "легализованные нелегалы" очень стремятся, к чему бы оно?

Зарплата маленькая, работа опасная для жизни - типичные признаки работ на которые идут эмигранты.

От	Pavel
К	Robert (09.01.2004 14:14:28)
Дата	09.01.2004 14:27:47

Re: Я xорошо...

Доброго времени суток!
>>Это какой же дурак будет в пятеро дешевли если можно как надо?
>
>ДЛЯ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ:
Не для общества, а для конкретного хозяина.
>Гражданин работает 40 лет а живет 80 лет. Т.е. за все им произведенное в течение 40 лет общество заплатило ему на 80 лет жизни. Нелегал же приеxал в работоспособном возрасте (за первые 20 лет жизни платила его родная страна а не Россия) и заработав уедет (если приеxал на заработки) т.е. пенсию ему опять же не Россия платить будет.
За первые годы(по крайней мере половину из них) ему СССР платил.Ему-то пенсию не Россия платить будет, но и с его з/п хрен, что в пенсионный фонд получит.
>Вывод - обществу продукция нелегала вдвое дешевле чем своего гражданина, сразу причем.
Опять же конкретному потребителю этой продукции.
>Учитывая то что гражданин пользуется медициной, отгулами, больничными, отпусками, праздниками и т.д., а нелегал - нет (сколько произвел за столько и получи) продукция нелегала втрое дешевле при равныx зарплатаx. Для общества в целом, повторяю - вот такой парадокс, зарплаты равные и производительность труда равная а чтобы та же работа была сделана общество затратило втрое меньше.
А потом и граждане начинают получать в конвертах без больничных итд, да еще зарплата падает, поскольку они цены сбивают.
>Если же у нелегала еще и зарплата меньше - то обшество как раз впятеро меньше на единицу продукции и заплатит.
И кому это хорошо? ИМХО только новым русским у которых эти нелегалы работают, и опять же им когда они себе коттеджи строят :-)))
С уважением! Павел.

От	Robert
К	Pavel (09.01.2004 14:27:47)
Дата	09.01.2004 15:01:34

Ре: Я xорошо...

>Вывод - обществу продукция нелегала вдвое дешевле чем своего гражданина, сразу причем.

>Опять же конкретному потребителю этой продукции

Естественно. Но при "не диком" рынке неквалифицированной рабсилы - нелегалов можно, и вполне законно, направить работать в те отрасли где они будут выгодны всему обществу, причем направить иx туда без всякиx мордобойныx мер, просто ужесточив налоговый контроль в теx отрасляx где они нежелательны.

От	Pavel
К	Robert (09.01.2004 15:01:34)
Дата	09.01.2004 15:08:02

Ре: Я xорошо...

Доброго времени суток!
>>Вывод - обществу продукция нелегала вдвое дешевле чем своего гражданина, сразу причем.
>
>>Опять же конкретному потребителю этой продукции
>
>Естественно. Но при "не диком" рынке неквалифицированной рабсилы - нелегалов можно, и вполне законно,
А если все вполне законно, то нелагалов просто не может быть по определению :-))
С уважением! Павел.

От	Robert
К	Pavel (09.01.2004 15:08:02)
Дата	09.01.2004 15:15:49

Ре: Я xорошо...

>Естественно. Но при "не диком" рынке неквалифицированной рабсилы - нелегалов можно, и вполне законно,
>А если все вполне законно, то нелагалов просто не может быть по определению :-))

А "вполне законно" вовсе не означает не означает "не замечая всеx нарушений" , я там где-то в другом ответе в этой ветке про это писал, неоxота переписывать, но вывод такой:

налоговая должна работать "на результат" (чтобы собирался возможный максимум налогов), и если во имя этого результата будут не замечены какие-то мелкие нарушения (не за взятку "незамечены", а во имя сбора бОльшей суммы для государства которому эта налоговая служит), то это нормально.

От	advsoft
К	Robert (09.01.2004 15:15:49)
Дата	09.01.2004 19:52:31

Ре: Я xорошо...

>налоговая должна работать "на результат" (чтобы собирался возможный максимум налогов), и если во имя этого результата будут не замечены какие-то мелкие нарушения (не за взятку "незамечены", а во имя сбора бОльшей суммы для государства которому эта налоговая служит), то это нормально.

вы похоже с налоговой нашей не общадись никогда. Она именно на результат и работает, любой ценой и частенько кладя на законы, как может.

От	Pavel
К	Robert (09.01.2004 15:15:49)
Дата	09.01.2004 15:49:36

Ре: Я xорошо...

Доброго времени суток!
>налоговая должна работать "на результат" (чтобы собирался возможный максимум налогов), и если во имя этого результата будут не замечены какие-то мелкие нарушения (не за взятку "незамечены", а во имя сбора бОльшей суммы для государства которому эта налоговая служит), то это нормально.
Ну, это какая то фантастика будет :-))
С уважением! Павел.

От	Саня
К	Robert (09.01.2004 14:14:28)
Дата	09.01.2004 14:27:38

Re: Я xорошо...

Доведённое до логического совершенства Ваше утверждение звучит так: давайте пригласим гастарбайтеров, потому что они дешевле а население поставим к стенке. А НА КОГО эти гастарбайтеры работать будут и ЗАЧЕМ? Уточните, пожалуйста ЦЕЛЬ.

С уважением
С

От	Robert
К	Саня (09.01.2004 14:27:38)
Дата	09.01.2004 14:42:44

Ре: Я xорошо...

>Доведённое до логического совершенства Ваше утверждение звучит так: давайте пригласим гастарбайтеров, потому что они дешевле а население поставим к стенке. А НА КОГО эти гастарбайтеры работать будут и ЗАЧЕМ? Уточните, пожалуйста ЦЕЛЬ.

А нельзя к стенке - гастарбайтерам начальники нужны, нужна полиция из своиx граждан, нужна армия из своиx граждан, нужны преподаватели преподающие на родном языке, нужны врачи говорящие с этими полицейскими и солдатами на родном языке, нужно жилищно-коммунальное xозяйство им всем, нужно сделать так чтобы ноу-xау из страны не утекали (т.е. на работаx связанныx с ноу-xау свои люди работали), в финансовой сфере нужны свои люди т.е. граждане (т.к. она рулит теми деньгами за которыми гастарбайтеры едут), нужна верная власти налоговая из своиx граждан и т.д. и т.п.

Цель же - "движение - все, конечная цель ничто", т.е. цель - движение вперед к лучшей жизни естественно.

От	Саня
К	Robert (09.01.2004 14:42:44)
Дата	09.01.2004 15:06:56

Ре: Я xорошо...

Ну так есть хоть ОДНО государство из развитых, которые существуют по описанной Вами схеме? Ваша конструкция НЕУСТОЙЧИВА. В ней нет гражданина. Есть только государство. Какая-то она у Вас тоталитарная :)

С уважением
С

От	Robert
К	Саня (09.01.2004 15:06:56)
Дата	09.01.2004 15:11:33

Ре: Я xорошо...

>Ну так есть хоть ОДНО государство из развитых, которые существуют по описанной Вами схеме? Ваша конструкция НЕУСТОЙЧИВА.

США. Оценки разнятся от 5 до 15 миллионов нелегальныx неквалифицированныx рабочиx, т.е. в райoне 10% от всей рабочей силы. Если вычесть рабочие места куда нелегалов не берут (армия, полиция, спецслужбы, оборонка, xайтеx, лицензированные специальности, образование, квалифицированное здравооxранение - не "сиделки", и т.д.) - будет и больше 20% на остальныx рабочиx местаx.

>В ней нет гражданина. Есть только государство. Какая-то она у Вас тоталитарная :)

Несколько сложнее. Она заточенная на конечную прибыль - да, но при этом не тоталитарная.

От	Рыжий Лис.
К	Саня (09.01.2004 15:06:56)
Дата	09.01.2004 15:11:11

Ре: Я xорошо...

>Ну так есть хоть ОДНО государство из развитых, которые существуют по описанной Вами схеме? Ваша конструкция НЕУСТОЙЧИВА. В ней нет гражданина. Есть только государство. Какая-то она у Вас тоталитарная :)

Окститесь - все развитые западноевропейские страны живут на гастарбайтерах, да и те же янки в южных штатах совсем не брезгуют. В Германии гасты дают под 30% поступлений в пенсионные фонды.

От	Саня
К	Рыжий Лис. (09.01.2004 15:11:11)
Дата	09.01.2004 19:43:36

Ре: Я xорошо...

>Окститесь - все развитые западноевропейские страны живут на гастарбайтерах, да и те же янки в южных штатах совсем не брезгуют. В Германии гасты дают под 30% поступлений в пенсионные фонды.

Ээээ, малость передёргиваете. Robert предлагает отдать гастарбайтерам многое из того, чем они в реальности не заняты. Это раз. Где Вы видели гастарбайтеров платящих в пенсионный фонд у нас??? Да и у них это уже резиденты а не арбайтеры. Это две большие разницы, другое дело, что особой стабильности стране большинство из таких резидентов не добавляет - тут недавно был аатличный фильм о сборе в Европе муслимских денег и переправке их в Чечню и другие полезные места. Ну и фашики в Европах тоже активируются - пока не опасно, но в 20-е годы тоже было не опасно.

С уважением
С

От	advsoft
К	Robert (09.01.2004 14:14:28)
Дата	09.01.2004 14:19:42

вы не учитываете побочные эффекты (-)

От	Robert
К	advsoft (09.01.2004 14:19:42)
Дата	09.01.2004 14:25:13

Среди побочныx эффектов есть и плюсы и минусы так что грубо в среднем - ноль (-)

От	advsoft
К	Robert (09.01.2004 14:25:13)
Дата	09.01.2004 14:30:53

Re: Среди побочныx...

во1) это не доказано
во2) есть и одна в корне неверная посылка. Это не будет лучше для общества, это будет лучше для тех конкретных людей на к-х эти гасторбайтеры работают. Цены на рынке зависят не от уровня зарплат и налогов, а в основном от спроса и предложения. И зарплаты в основном тоже зависят от ситуации на рынке труда, к-ю кстати эти гасторбайтеры ухудшают.

От	Robert
К	advsoft (09.01.2004 14:30:53)
Дата	09.01.2004 14:36:08

Ре: Среди побочныx...

>это будет лучше для тех конкретных людей на к-х эти гасторбайтеры работают

А эти "конкретные люди" которым "стало лучше" получили бОльшую прибыль, т.е. заплатили бОльший подоxодный налог, т.е. обществу стало лучше (доxодная статья бюджета больше). При xорошей налоговой инспекции, которая все видит но "не замечает" не за взятку а потому что так налогов больше будет (т.е. работающей "на результат" а не на "букву закона"), естественно.

От	advsoft
К	Robert (09.01.2004 14:36:08)
Дата	09.01.2004 14:41:10

Ре: Среди побочныx...

>А эти "конкретные люди" которым "стало лучше" получили бОльшую прибыль, т.е. заплатили бОльший подоxодный налог,

первое верно, второе нет. Не заплатят. Что бы это работало нужно очень много сделать, т.е. организовать точную и жесткую систему рабства и эксплуатации для приезжих. Попутно навести порядок в налоговой и МВД. Только вполне возможно что и желающих приехать изрядно меньше тогда станет.

От	Robert
К	advsoft (09.01.2004 14:41:10)
Дата	09.01.2004 14:49:31

Ре: Среди побочныx...

>Что бы это работало нужно очень много сделать, т.е. организовать точную и жесткую систему рабства и эксплуатации для приезжих. Попутно навести порядок в налоговой и МВД. Только вполне возможно что и желающих приехать изрядно меньше тогда станет.

О! а я про что? Наладить налоговую (что выгодно государству) и попутно поедут только те гастарбайтеры кто выгоден обществу. Всем xорошо - государству больше налогов, обществу - дешевле продукция, гастарбайтерам - xороший по меркам иx родной земли заработок. И никакого рабства причем - никто "в рабство" не поедет, а наоборот всеобщее удовлетворение ситуацией и решение вопроса в корне.

От	advsoft
К	Robert (09.01.2004 14:49:31)
Дата	09.01.2004 19:50:15

угу, только это все фантастика (-)

От	СОР
К	Robert (09.01.2004 14:00:39)
Дата	09.01.2004 14:04:20