ВИФ2 NE: Ветка : Марат, вы похоже срочную не служили. Для вас откровением является почти всё

От	Siberiаn
К	Марат
Дата	13.02.2001 22:11:52
Рубрики	Прочее;

Марат, вы похоже срочную не служили. Для вас откровением является почти всё

>Приветствую !

>...наобобщили и понадергали чесн слово :)

>>В дополнение. Считаю, что в армии главные аполагеты дедовщины - русские (в обобщенном смысле русские-славяне), как государственнообразующая нация (и офицеры и солдаты). В славянской среде больше, чем в других народах СССР (без Прибалтики) отношений начальник-подчиненный, эти отношения превалируют перед землячеством.
>
>Угу вот клянусь - всю жизнь думал, что именно в славянской среде эти традиции (старший-младший, что по возрасту, что по положению) были менее выраженными чем восточнее...
>Например у нас это проявлялось чуть-ли не всем и выражалось даже анекдотичными ситуациями - два брата, один на пять минут младше и все - будет всю жизнь "салагой" для старшего :)
>Насчет землячества - эти традиции в СА появились не потому, что якобы они так уж сильно выражены в родных местах служившего - это имхо было ответной реакцией на нелегкие армейские условия (ту же дедовщину) - человек попал в незнакомую среду (частенько как бы враждебную :) и стремление объединиться (не обязательно на основе землячества, да и само понятие не есть правильное) - инстинкт самосохранения...
>В общем это следствие, а не причина...

>>Еще в царской армии первенство среди равных по чину получал старший по дате производства в этот чин, а порядковая дедовщина старший-младший была тем крепче,
>
>только не надо тут доказывать, что традиция старший-младший есть чисто славянская (тем более армейская :)

>>чем престижней была воинская часть (та же гвардия или военное училище). В Красной-Советской армии отношения начальник-подчиненный, старший-младший также превалировало, особенно с начала 20-х гг. до репрессий и с войны до, я бы поставил, 70-х гг. В последнем периоде были обострения крайних проявлений дедовщины (при переходе от 3 к 2 летнему сроку). С нарастанием общего кризиса отношений в обществе и порядковая дедовщина приобретала негативные черты, а с ростом в армии числа азиатов и кавказцев (русских стало меньше рождаться) и землячества. У кавказцев и азиатов особенно, отношения землячества превалирует значительно больше, поэтому возникновений анклавов внутри коллектива приводила к неуправляемости и негативному отношению к офицерам.
>
>см. выше...

>>Этому способствовало то, что к этому времени был размыт и сержантский состав (размыт в смысле авторитета, т.к. выпускники учебых подразделений значительно уступают по опыту старослужащим-рядовым). Из личного опыта срочной службы знаю, в частях где русских-славян больше (да плюс еще сержанты-русские-славяне), там азиаты и кавказцы - тихие и исполнительные, где наоборот там не военная часть, а сброд и русским там хреново.
>
>Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
>Сомневаюсь, что такие были...

*************************************
Не понял...
ТАКИЕ части БЫЛИ. К сожалению. И дисциплина в них была кошмарная. Боеспособность - уверен - тоже. Исключения крайне редки - мусульманский батальон штурмовавший аминовский дворец. Больше не было ИМХО. Когда мы уходили на дембель старшины рот - старые прапора - выли навзрыд, потому что пригнали пополнение из южного казахстана, причем из деревень. Горожане были получше. Садить их за локаторы обеспечивающие посадки сотен самолетов в день было полным пиндецом. Это 85 год. Мы говорим естественно о среднем уровне. Были и очень умные казахи и откровенно тупые русские. Причем запомню на всю жизнь недоуменные слова сержанта дагестанца адресованные одному земеле с Волги (почему то волжане у нас были очень "неудачными"

"Эй ти что такой дурак то?? Ти же русский, билят, почему такой дурной"
Причем сержант говорил вполне искренне.

>>И это не только потому, что кавказцы и азиаты поголовно плохие, а потому, что армия строилась русскими и по русским порядкам, а остальные национальности попадают в совершенно чуждую среду (при царе их вообще в армию не призывали).
>
>?? распишите плиз подробнее про "при царе"...
**************************************
При царе среднеазиатов НЕ ПРИЗЫВАЛИ в армию.
Мусульман вобще очень мало призывали. Дикая дивизия - скорее исключение.

>>К середине 80-х гг., порядковая дедовщина сильно ослабла и стала приобретать черты национального противостояния, пустых издевательств, кое-где и садизма. В разных войсках, конечно по-разному в ВДВ больше порядковой дедовщины, в стройбате больше издевательства и маразма.
>
>Анекдот придумал:
>"следовательно в ВДВ служили одни славяне, а в стройбатах кавказцы, да азиаты :)"

*****************************************
Вы меня удивляете. Это не анекдот, к сожалению. ЭТО ТЕНДЕНЦИЯ. Неужели вы и в этом сомневаетесь. Блин спросите дембелей каких нибудь - что вы филосовствуете не врубаясь в факты...

>а Вы не задумывались, что все таки к национальностям это отношение мало имеет?
>Дам версию: чем хуже экономические, социальные и морально-этические условия в государстве, тем сильнее высвечиваются национальные вопросы (проблемы)...

>>Вообщем, если русские-славяне от маршалов до рядовых возьмутся наводить порядок, то порядковой дедовщиной он и будет,
>
>данное звучит все таки странно...

>>а с ростом общей культуры в обществе и в армии ее станет больше.
>
>... а вот это похоже на то, что и есть в реале...

>>С уважением, Евгений.
>
>C u
Siberian

От	СОР
К	Siberiаn (13.02.2001 22:11:52)
Дата	13.02.2001 23:07:47

Re: Марат, вы...

>>Приветствую !
>
>>...наобобщили и понадергали чесн слово :)
>
>>>В дополнение. Считаю, что в армии главные аполагеты дедовщины - русские (в обобщенном смысле русские-славяне), как государственнообразующая нация (и офицеры и солдаты). В славянской среде больше, чем в других народах СССР (без Прибалтики) отношений начальник-подчиненный, эти отношения превалируют перед землячеством.
>>
>>Угу вот клянусь - всю жизнь думал, что именно в славянской среде эти традиции (старший-младший, что по возрасту, что по положению) были менее выраженными чем восточнее...
>>Например у нас это проявлялось чуть-ли не всем и выражалось даже анекдотичными ситуациями - два брата, один на пять минут младше и все - будет всю жизнь "салагой" для старшего :)
>>Насчет землячества - эти традиции в СА появились не потому, что якобы они так уж сильно выражены в родных местах служившего - это имхо было ответной реакцией на нелегкие армейские условия (ту же дедовщину) - человек попал в незнакомую среду (частенько как бы враждебную :) и стремление объединиться (не обязательно на основе землячества, да и само понятие не есть правильное) - инстинкт самосохранения...
>>В общем это следствие, а не причина...
>
>>>Еще в царской армии первенство среди равных по чину получал старший по дате производства в этот чин, а порядковая дедовщина старший-младший была тем крепче,
>>
>>только не надо тут доказывать, что традиция старший-младший есть чисто славянская (тем более армейская :)
>
>>>чем престижней была воинская часть (та же гвардия или военное училище). В Красной-Советской армии отношения начальник-подчиненный, старший-младший также превалировало, особенно с начала 20-х гг. до репрессий и с войны до, я бы поставил, 70-х гг. В последнем периоде были обострения крайних проявлений дедовщины (при переходе от 3 к 2 летнему сроку). С нарастанием общего кризиса отношений в обществе и порядковая дедовщина приобретала негативные черты, а с ростом в армии числа азиатов и кавказцев (русских стало меньше рождаться) и землячества. У кавказцев и азиатов особенно, отношения землячества превалирует значительно больше, поэтому возникновений анклавов внутри коллектива приводила к неуправляемости и негативному отношению к офицерам.
>>
>>см. выше...
>
>>>Этому способствовало то, что к этому времени был размыт и сержантский состав (размыт в смысле авторитета, т.к. выпускники учебых подразделений значительно уступают по опыту старослужащим-рядовым). Из личного опыта срочной службы знаю, в частях где русских-славян больше (да плюс еще сержанты-русские-славяне), там азиаты и кавказцы - тихие и исполнительные, где наоборот там не военная часть, а сброд и русским там хреново.
>>
>>Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
>>Сомневаюсь, что такие были...
>
>*************************************
>Не понял...
>ТАКИЕ части БЫЛИ. К сожалению. И дисциплина в них была кошмарная. Боеспособность - уверен - тоже. Исключения крайне редки - мусульманский батальон штурмовавший аминовский дворец. Больше не было ИМХО. Когда мы уходили на дембель старшины рот - старые прапора - выли навзрыд, потому что пригнали пополнение из южного казахстана, причем из деревень. Горожане были получше. Садить их за локаторы обеспечивающие посадки сотен самолетов в день было полным пиндецом. Это 85 год. Мы говорим естественно о среднем уровне. Были и очень умные казахи и откровенно тупые русские. Причем запомню на всю жизнь недоуменные слова сержанта дагестанца адресованные одному земеле с Волги (почему то волжане у нас были очень "неудачными"

>"Эй ти что такой дурак то?? Ти же русский, билят, почему такой дурной"
>Причем сержант говорил вполне искренне.

>>>И это не только потому, что кавказцы и азиаты поголовно плохие, а потому, что армия строилась русскими и по русским порядкам, а остальные национальности попадают в совершенно чуждую среду (при царе их вообще в армию не призывали).
>>
>>?? распишите плиз подробнее про "при царе"...
>**************************************
>При царе среднеазиатов НЕ ПРИЗЫВАЛИ в армию.
>Мусульман вобще очень мало призывали. Дикая дивизия - скорее исключение.

>>>К середине 80-х гг., порядковая дедовщина сильно ослабла и стала приобретать черты национального противостояния, пустых издевательств, кое-где и садизма. В разных войсках, конечно по-разному в ВДВ больше порядковой дедовщины, в стройбате больше издевательства и маразма.
>>
>>Анекдот придумал:
>>"следовательно в ВДВ служили одни славяне, а в стройбатах кавказцы, да азиаты :)"
>
>*****************************************
>Вы меня удивляете. Это не анекдот, к сожалению. ЭТО ТЕНДЕНЦИЯ. Неужели вы и в этом сомневаетесь. Блин спросите дембелей каких нибудь - что вы филосовствуете не врубаясь в факты...

>>а Вы не задумывались, что все таки к национальностям это отношение мало имеет?
>>Дам версию: чем хуже экономические, социальные и морально-этические условия в государстве, тем сильнее высвечиваются национальные вопросы (проблемы)...
>
>>>Вообщем, если русские-славяне от маршалов до рядовых возьмутся наводить порядок, то порядковой дедовщиной он и будет,
>>
>>данное звучит все таки странно...
>
>>>а с ростом общей культуры в обществе и в армии ее станет больше.
>>
>>... а вот это похоже на то, что и есть в реале...
>
>>>С уважением, Евгений.
>>
>>C u
>Siberian

Присоединяюсь, у нас в ВВ была 70% азия, из них самых отбирали максимум на сержантов. Славяне, прибалты, шли на сержанты, специалисты или рядовые на важных постах.

От	Марат
К	Siberiаn (13.02.2001 22:11:52)
Дата	13.02.2001 22:38:52

конечно срочную не служил - с минус 7-то...

...над собой подшучивал
"годен для ближнего боя" :)

а про откровения я ВСЕ прекрасно знаю - чай не с Луны свалился...

уважаемый Сибиряк, чеснн слово - читайте с чуством юмора и делайте скидку на аналогичную вещь у собеседника :))))

вот смотрим:

>*************************************
>Не понял...
>ТАКИЕ части БЫЛИ.

что прям ПОЛКИ и ВЫШЕ?
В общем так - кто-нибудь может мне привести пример реальный - Н-ская дивизия, Н-ский полк - столько столько-то в процентах тех то тех-то...

>К сожалению. И дисциплина в них была кошмарная. Боеспособность - уверен - тоже. Исключения крайне редки - мусульманский батальон штурмовавший аминовский дворец. Больше не было ИМХО. Когда мы уходили на дембель старшины рот - старые прапора - выли навзрыд, потому что пригнали пополнение из южного казахстана, причем из деревень. Горожане были получше.

вот-вот е-мое учитывайте, что горожан в Казахстане МНОГО больше половины...
Кстати а я вот деревенский - посадишь меня за локатор? :))

>Садить их за локаторы обеспечивающие посадки сотен самолетов в день было полным пиндецом. Это 85 год. Мы говорим естественно о среднем уровне. Были и очень умные казахи и откровенно тупые русские. Причем запомню на всю жизнь недоуменные слова сержанта дагестанца адресованные одному земеле с Волги (почему то волжане у нас были очень "неудачными"
>"Эй ти что такой дурак то?? Ти же русский, билят, почему такой дурной"
>Причем сержант говорил вполне искренне.

да я все прекрасно понимаю и знаю об этом - я просто собственно встрял из-за того, что слишком много обощений типа:
"раз "черный" - значит дурак, славянин - семь пядей во лбу" :)
Тут еще зема ваш достал своим встревание не по делу :)

>>?? распишите плиз подробнее про "при царе"...
>**************************************
>При царе среднеазиатов НЕ ПРИЗЫВАЛИ в армию.
>Мусульман вобще очень мало призывали. Дикая дивизия - скорее исключение.

в оригинальном месадже было "вообще" - что есть уже неправильно, потому как вот Вы привели дикую дивизию, а я могу привести хучу примеров с царскими офицерами казахской национальности (мода такая была при царе у многих казахов почетных родов - ехать в Санкт-Питерсбург и учиться там, причем очень многие в военных училищах, далее служить...
Про калмыков Агент мог бы сказать - да молчит зараза :) А военых по национальности калмык - туча была...

>*****************************************
>Вы меня удивляете. Это не анекдот, к сожалению. ЭТО ТЕНДЕНЦИЯ. Неужели вы и в этом сомневаетесь. Блин спросите дембелей каких нибудь - что вы филосовствуете не врубаясь в факты...

Эта тнеденция на 90% на основе не фактов, а "рассказов дембельских" - вот откройте свой дембельский альбом и проглядите (можно отсканить для верности :) фотки своих сослуживцев - азиатов там больше или славян?
А я перевидал туеву хучу дембельских альбомов и наслушался до тошноты рассказов своих родственников - ну больше "русских" всегда было и все тут...

>Siberian

C u

От	СанитарЖеня
К	Марат (13.02.2001 22:38:52)
Дата	14.02.2001 09:19:10

Служба мусульман при царе.

>>>?? распишите плиз подробнее про "при царе"...
>>**************************************
>>При царе среднеазиатов НЕ ПРИЗЫВАЛИ в армию.
>>Мусульман вобще очень мало призывали. Дикая дивизия - скорее исключение.
>
>в оригинальном месадже было "вообще" - что есть уже неправильно, потому как вот Вы привели дикую дивизию, а я могу привести хучу примеров с царскими офицерами казахской национальности (мода такая была при царе у многих казахов почетных родов - ехать в Санкт-Питерсбург и учиться там, причем очень многие в военных училищах, далее служить...
>Про калмыков Агент мог бы сказать - да молчит зараза :) А военых по национальности калмык - туча была...

Царская армия до определенного времени пополнялась только христианами, причем части комплектовались с учетом религиозной принадлежности. Местным (мусульманским и др.) феодалам присваивались русские офицерские звания и они считались командирами частей местного ополчения. Небольшое их число служило при дворе в составе "Кавказского дивизиона" - 4 взвода, каждый под командой младшего сына племенного князя в составе его подднаных (в очень странном для русской армии звании "оруженосца":). При Николае Первом поощрялось поступление детей местный феодалов в Дворянский полк (военно-учебное заведение) и их там было до 30 человек (все добровольцы, после окончания полка получали офицерское звание). Калмыки были особым указам приравнены к казакам и служили по их образцу. Евреи не призывались, но из их числа на службу брали 12-летних детей для подготовки в писаря и т.п. (некоторые сделалт карьеру вплоть до генеральской - но для этого им пришлось креститься, хотя в принципе, если 12-летний мальчик выдержит давление начальника школы, он мог сохранить веру...).
При Александре Втором с введением всеобщей воинской повинности евреи и проживающие в Европейской России призывались на общих началах, а подданые вассальных князей - нет. Были исключения - осетинам-мусульманам было _даровано_ право призываться в армию, уравнивавшее их с осетинами-христианами. В Средней Азии, Казахстане и т.п. офицеры-мусульмане командовали местной милицией, хотя были случаи поступления на службу в обычные части и карьеры в них (но именно офицеры!)
"Дикая дивизия" была укомплектована исключительно добровольцами ("охотниками").

С уважением

От	Дмитрий Адров
К	Марат (13.02.2001 22:38:52)
Дата	14.02.2001 00:36:34

Мусульмане в русской армии

Здравия желаю!

>в оригинальном месадже было "вообще" - что есть уже неправильно, потому как вот Вы привели дикую дивизию, а я могу привести хучу примеров с царскими офицерами казахской национальности (мода такая была при царе у многих казахов почетных родов - ехать в Санкт-Питерсбург и учиться там, причем очень многие в военных училищах, далее служить...

Кого, кроме Валиханова ты можешь назвать? Где в Питере могли учиться казахи, пусть самых лучших родов?

Дмитрий Адров

От	Марат
К	Дмитрий Адров (14.02.2001 00:36:34)
Дата	15.02.2001 12:34:45

ответил...

Приветствую !
>Здравия желаю!

>>в оригинальном месадже было "вообще" - что есть уже неправильно, потому как вот Вы привели дикую дивизию, а я могу привести хучу примеров с царскими офицерами казахской национальности (мода такая была при царе у многих казахов почетных родов - ехать в Санкт-Питерсбург и учиться там, причем очень многие в военных училищах, далее служить...
>
>Кого, кроме Валиханова ты можешь назвать? Где в Питере могли учиться казахи, пусть самых лучших родов?

... в месадже https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/65740.htm

кстати там я упомянул Шынгыса Бокеева, так вот согласно анонсу Каз. правды он был участником русско-турецких войн и генералом от инфантерии - имхо генерал от инфантерии (боевой генерал, а не фиктивный типа раз потомок знатный - вот тебе и генерала :)) это очень круто - круто до такой степени, что хочется убедиться, что оно так и было на самом деле :)))

Кстати Дмитрий помнится мне, что это мы с вами о кыпчаках беседовали?

C u

От	Artem
К	Марат (13.02.2001 22:38:52)
Дата	13.02.2001 23:50:06

Re: конечно срочную

Привeтствую!

>что прям ПОЛКИ и ВЫШЕ?
>В общем так - кто-нибудь может мне привести пример реальный - Н-ская дивизия, Н-ский полк - столько столько-то в процентах тех то тех-то...

Пожaлуйстa: СГВ, Польшa, 87-89 год. Рaён Борнe-Сулиново. По-моeму, 81-й Mотострeлковый полк. Нa 80% из нeслaвянскич нaционaльностeй. Я ужe тaм писaл внизу, что цифру 80% нaм говорили офицeры, a нa мой взгляд eтот проzeнт был eшe вышe...

Tо жe сaмоe в другиx мотострeлковыx полкax по всeй дивизии (номeрa нe помню, рaсположeнa былa в Борнe-Сулиново).

Идут роты, пeсни поют, с aкцeнтом. Зaбaвно...

Aртeм.

От	Novik
К	Artem (13.02.2001 23:50:06)
Дата	14.02.2001 10:58:19

Re: ага :) "Рассыя, лубымыя моя..." (-)

От	Дмитрий Адров
К	Artem (13.02.2001 23:50:06)
Дата	14.02.2001 00:32:21

Re: конечно срочную

Здравия желаю!

>Идут роты, пeсни поют, с aкцeнтом. Зaбaвно...

Помню второй мой призыв. Первыйпоследтого, как из приозерска перебрался в Балхаш-9. Сплошняком азербайджанцы. Кем хочешь быть - спрашивают такого бойца - Вадитэл Волга.

А вот еще - идут молодые бойцы,поют Цып-цып-цып, мои цыплята как марш, но страшно заунывными голосами.

Дмитрий Адров

От	Siberiаn
К	Марат (13.02.2001 22:38:52)
Дата	13.02.2001 23:23:12

Да я ж не наезжаю))))(+)

От	Марат
К	Siberiаn (13.02.2001 23:23:12)
Дата	15.02.2001 13:43:29

Дык я и не говорю ))))

Приветствую !

>*****************************************
>Марат - вы не деревенский казах, так как вы уехали из своей деревни минимум лет пять назад.

15 уж как уехал
Правда это никак не означало, что когда я на каникулы или так на праздники приезжал к родителям отец меня в сарай не выгонял первым делом - сено кидать али навоз вывозить :)))

>Вы уже почти русский, со всеми вытекающими))))

спасибо за доверие, но был бы я русский или хотя бы россиянин, то сидел бы щас в Росвооре, а так меня с моей 3-й формой и иностранным паспортом туда не беруть :)))

>>"раз "черный" - значит дурак, славянин - семь пядей во лбу" :)
>***************************************
>Блин - не говорил я этого!!!
>Выводы вы сами делаете - никакого зёмы моего не надо оказывается)))

можно на ты (так удобнее :)?
я не утверждаю, что так именно ты говорил, просто к слову пришлось, но согласись, что есть это?
Я знаю, что есть потому как шкурой проверял наличие данного в школном возрасте в военно-спортивных и пионеро-комсомольских лагерях, в отроческом от "ленинцев" и просто долгоперах, ну и в постарше возрасте просто на улицах разных городов: от южноуральских, через Москву до Бостона, где Евгений щас проживает :)
Правда в каждом месте своя специфика была :)...
Сейчас мой сын в школе (ГДО) последние несколько месяцев почти каждый день дерется - к слову это паралель с бардаком в армии - осенью была воспитательница со стажем и профи своего дела - сын в школу ходил с удовольсвием и рвением - воспитательница на переменах все время чем-нить интересным занимала детей и все были от нее в восторге...
Перед Новым годом поменялась воспитательница (детьми не занимается - своих дел много, а делать их надо только в рабочее время :)) и в классе пошел раздрай - дети стали делиться по всем возможным признакам - "у меня есть радиоуправляемый робот, а у тебя нет", "а мой папа твоего круче и у нас денег больше и меня в школу на ауди возят, а тебя на жигуле", "ну а ты совсем не русские" (в классе учатся дети новых русских и физтехов :)
Раздрай стал меньше когда несколько мамаш коллективно поговорили с директором и та вставила воспитательнице - теперь она не дает детям драться и ДАЖЕ игры с детьми затеяла на перемене...
Аналогия с армией ясна? :)

>>Про калмыков Агент мог бы сказать - да молчит зараза :) А военых по национальности калмык - туча была...
>***************************************
>Калмыки - мусульмане?

не славяне :)

>И второе - офицеры в русской армии были даже негритосы - Ганнибал например. Но это не норма. Мы говорили про рядовой состав - это очень показательно.

ОК я уже понял, что речь шла о том, что инородцев освобождали от воинской повинности...

Чтобы без оффтопа:
"В российской армии продолжали функционировать национальные воинские формирования, несмотря на то, что в 1874 г. в России была введена всеобщая воинская повинность, в том числе и для евреев, немцев и других. Однако часть народов - малые народы Сибири и Севера, финны, киргизы, таджики, узбеки, буряты, каракалпаки, якуты, азербайджанцы, горцы Кавказа и калмыки [...] были освобождены от обязательной службы и поступали в армию лишь добровольцами."

"На призыв поднять оружие в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. откликнулись около 42 тыс. кавказцев. Были созданы иррегулярные Терско-Горский, Кабардино-Кумыкский, Чеченский, Дагестанский, Кутаисский полки и грузинская пешая дружина. Всего через несколько лет после начала присоединения Туркмении, в 1885 году была создана сотня туркменской конной милиции, а в 1887 году - туркменский конный дивизион. В 1894 г. Дагестанский конно-иррегулярный полк был преобразован в Дагестанский конный, а позже - в обычный драгунский, с правами офицеров русской армии."

C u

ЗЫ: все ОК никто ни на кого не наезжал :)

От	Рустам
К	Марат (13.02.2001 22:38:52)
Дата	13.02.2001 23:09:17

Re: 85-86

Доброго здоровья!

В сих годах, все мои соратники по институту попадали в ПВО (специальность потока), ПВ, танкисты, десантуру. У кого со здоровьем проблемы - в связь или "инженерные" войска.
Из других саратовских вузов тоже самое, только в ПВО меньше.
Из друзей по школе - картина таже.
Деревенские, кто в институт после армии пришел - служили во флоте, артиллерии и вышеупомянутых.
Кто служил в мотострелках - для меня загадка. Вообще, знаком я был только с одним мотострелком - соседом деда в Талды-Булаке. И немцем он не был ;)

Зато что наблюдалось: ВВ в Саратове - сплошь азиатские лица.
Часть из стройбата, коя соседствовала с нами в Балаково на строительстве АЭС состояла сплошь из грузинов и грузиноподобных. Ну не считая офицеров, ессно. Хотя один лицо "славянской" национальности там присутвствовало - с комсомольским значком, ИМХО комсорг.
Такие вот дела.
С Уважением, Рустам