От bankir
К Darkon
Дата 06.01.2004 21:14:24
Рубрики Современность; Флот; Байки; Локальные конфликты;

Ре: Интервью с...

>Сначала было определенное непонимание, казалось, что вся эта вакханалия начала девяностых не надолго. Думалось, что год-два и все вернется на круги своя. Но год шел за годом, а ни чего не менялось. И к 1996-му году я уже окончательно понял, что как морская держава Россия стремительно катится к закату и в ближайшие лет пятнадцать-двадцать у нас океанского флота не будет точно.

стратег, блин. четыре года это до него доходило...

>Ведь корабль, в отличии от танка, невозможно хорошенько смазав, законсервировав, закрыть в боксе и, выставив перед боксом часового, быть уверенным, что ты сохранил оружие на года вперёд.

на других флотах с этой проблемой как-то справляются...

>Большой атомный разведывательный корабль «Урал», а это огромный корабль, большего водоизмещения, чем «Киров», был построен в Ленинграде, один раз сходил на боевую службу, встал на ремонт.

я не такой флотофоб как уважаемый тов.Исаев, но может - ну его нафиг, такой флот, если на один поход - один ремонт. Не напасешся...


>Помните карауловскую кампанию про то, как «адмиралы продали за границу авианосцы». Я сам участвовал во всем этом, скажу, что это полный бред.

...и далее - найдите отличия от карауловской версии...;-)))) Вопрос о пилении денег деликатно обойден, понятное дело...

****************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Бульдог
К bankir (06.01.2004 21:14:24)
Дата 08.01.2004 12:38:34

а что за Урал такой?

>>Большой атомный разведывательный корабль «Урал», а это огромный корабль, большего водоизмещения, чем «Киров», был построен в Ленинграде, один раз сходил на боевую службу, встал на ремонт.

Разведывательный, да атомный, да большой ...
От Роман (rvb)
К Бульдог (08.01.2004 12:38:34)
Дата 08.01.2004 12:43:49

Re: а что...

>>>Большой атомный разведывательный корабль «Урал», а это огромный корабль, большего водоизмещения, чем «Киров», был построен в Ленинграде, один раз сходил на боевую службу, встал на ремонт.
>
>Разведывательный, да атомный, да большой ...

http://ship.bsu.by/main.asp?id=102058

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Бульдог
К Роман (rvb) (08.01.2004 12:43:49)
Дата 08.01.2004 15:48:50

офигеть

иногда масштабы тех лет просто потрясают :)
От Николай Поникаров
К bankir (06.01.2004 21:14:24)
Дата 08.01.2004 10:40:40

Ре: Интервью с...

День добрый.

>>Ведь корабль, в отличии от танка, невозможно хорошенько смазав, законсервировав, закрыть в боксе и, выставив перед боксом часового, быть уверенным, что ты сохранил оружие на года вперёд.
>
>на других флотах с этой проблемой как-то справляются...

Как правило, крупный корабль и в резерве обслуживается.

>я не такой флотофоб как уважаемый тов.Исаев, но может - ну его нафиг, такой флот, если на один поход - один ремонт. Не напасешся...

Нормально - это же ППР. Вот если он не пройден, а потом в срок не пройден средний ремонт, то и получаются "одноразовые корабли".

С уважением, Николай.
От Андрей
К bankir (06.01.2004 21:14:24)
Дата 06.01.2004 23:50:08

Ре: Интервью с...

>>Ведь корабль, в отличии от танка, невозможно хорошенько смазав, законсервировав, закрыть в боксе и, выставив перед боксом часового, быть уверенным, что ты сохранил оружие на года вперёд.
>
>на других флотах с этой проблемой как-то справляются...

В других флотах при консервации оставляется хотя бы минимальная команда на борту. Тем и справляются.

>>Большой атомный разведывательный корабль «Урал», а это огромный корабль, большего водоизмещения, чем «Киров», был построен в Ленинграде, один раз сходил на боевую службу, встал на ремонт.
>
>я не такой флотофоб как уважаемый тов.Исаев, но может - ну его нафиг, такой флот, если на один поход - один ремонт. Не напасешся...

Интересно отчего так? Может от недостаточного обеспечения перед походом?
От bankir
К Андрей (06.01.2004 23:50:08)
Дата 07.01.2004 00:00:34

Ре: Интервью с...

>>>Большой атомный разведывательный корабль «Урал», а это огромный корабль, большего водоизмещения, чем «Киров», был построен в Ленинграде, один раз сходил на боевую службу, встал на ремонт.
>>
>>я не такой флотофоб как уважаемый тов.Исаев, но может - ну его нафиг, такой флот, если на один поход - один ремонт. Не напасешся...

>Интересно отчего так? Может от недостаточного обеспечения перед походом?

Оттого, что на КБ проектирует черти-чего и успех этого дела зависит от пробивной силы Генерального. Оттого, что на заводе главный - его величество бухой рабочий класс, которому премию за перевыполнение вынь да положь, но который болты заворачивать согласно техологической карте не умеет и не хочет - он молотком их забивает и краской сверху красит, а военпреды - тоже люди. Оттого, что надо отрапортовать, что корапь на боевую службу поставлен, а базирование и ППР - дело десятое...Оттого, что матросы - дети гор, срочную служашие...

Вот и получается, что вводить по сто кораблей за раз - не под силу было...

*************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Андрей
К bankir (07.01.2004 00:00:34)
Дата 07.01.2004 02:27:27

Ре: Интервью с...

>>>>Большой атомный разведывательный корабль «Урал», а это огромный корабль, большего водоизмещения, чем «Киров», был построен в Ленинграде, один раз сходил на боевую службу, встал на ремонт.
>>>
>>>я не такой флотофоб как уважаемый тов.Исаев, но может - ну его нафиг, такой флот, если на один поход - один ремонт. Не напасешся...
>
>>Интересно отчего так? Может от недостаточного обеспечения перед походом?
>
>Оттого, что на КБ проектирует черти-чего и успех этого дела зависит от пробивной силы Генерального.

Просто иногда бывает что даже заказчик сам не знает чего хочет. Вспомните историю с проектированием наших "авианосцев". Начали проектирование с полноценного корабля, с достаточно большой авиагруппой, с катапультами, с соответствующим водоизмещением (50-70 тыс. тонн, ЕМНИП). А пришли к уродцу, с ограниченной авиагруппой, без катапульт.

>Оттого, что на заводе главный - его величество бухой рабочий класс, которому премию за перевыполнение вынь да положь, но который болты заворачивать согласно техологической карте не умеет и не хочет - он молотком их забивает и краской сверху красит, а военпреды - тоже люди.

Это лечится и довольно быстро. Было бы желание.

>Оттого, что надо отрапортовать, что корапь на боевую службу поставлен, а базирование и ППР - дело десятое...Оттого, что матросы - дети гор, срочную служашие...

Это лечится уже сложней. Нужен "Закон о флоте" в котором будут увязаны вопросы базирования, ремонтов и сдачи кораблей флоту.

>Вот и получается, что вводить по сто кораблей за раз - не под силу было...

>*************************************
>Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

С уважением
От Felis
К bankir (07.01.2004 00:00:34)
Дата 07.01.2004 01:14:12

Отношение к технике

Меня потрясло увиденное в 96 году в Высоцке(Транзунд).
На кильблоках стоял неск.лет катер с разбитым попавшим булинем водоводом,завод за ремонт немеряных денег попросил.Агрегаты исправны.У всех приборов разбиты стёкла,толстые провода в мет оплётке оборваны(чем ?!), наср..но(это почти во всех стоящих на берегу катерах).Мичман развёл руками "Ну как уследить,не стоять же тут офицерам на карауле"
По два дизеля с "Аистов" за сезон гробили,просто не доливая масло.
От Robert
К Felis (07.01.2004 01:14:12)
Дата 07.01.2004 01:23:21

Re: Отношение к...

СССР. Военный завод. И в выходные пришел электрик в кабинет директора чинить проводку. Гдядь - на столе стоит баночка. Открыл, понюхал - спирт. Ну думает блин, директор тоже не дурак выпить.

Ну и баночку эту приговорил.

А в понедельник переполох. Это был не обычный спирт. Вы подумали метиловый ? нет, мужику не поплохело. Этиловый, но: один, и вполне определенный атом водорода H спирта заменен на атом дейтерия (D).

Стоимость баночки - миллионы рублей. Продукция какого то подразделения за чуть ли не год...
От Darkon
К Robert (07.01.2004 01:23:21)
Дата 07.01.2004 09:39:15

Re: Отношение к...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

82 год. Два электрика на одной из московских станций переливания крови чинят холодильник. В одном из шкафов находят некую стекляшку с жидкостью. На ней надпись "Ядовитая жидкость!" и соответсвующий рисунок. Нюхают. Уловив знакомый аромат понимающе хмыкают. "Знаем мы этих медиков! Специально написали, что бы мы ихний запас не выпили! А метилового спирта у них не бывает!" И употребили!!! - биологический растворитель.
Обоих можно было вынести только на носилках, потому как часть тела превратилась в расползающееся желе...

С неизменным уважением
От Colder
К Darkon (07.01.2004 09:39:15)
Дата 08.01.2004 08:32:58

Ну это мы проходили

Кину-ка и я свою историю в копилку. Кишиневский завод Мезон, 1981-82 гг. Перед каким-то там праздником. На участки раздавали спирт этиловый ректификованный высшей очистки для производственных нужд, но в своем исходном виде он недолго выживал :). Обычно - если начальник хотел, чтобы сабж сохранился - его разводили ацетоном, у которого довольно резкий запах. Бухари скорбно на это смотрели, но пить остерегались. А на одном участке умудрились баклагу развести дихлорэтаном, а у него нет такого резкого предупреждающего запаха. Зато биологические ткани эта штука растворяет будь здоров. Ну и один наладчик приговорил бутылочку. Спохватились, когда он уже вырубаться стал. Вызвали скорую, то-се - но в больнице он уже отдал концы - немудрено, грили, полжелудка уже исчезло. Жидкости - ахиллесова пята нашего рабочего класса :).
А по сабжу посерьезнее - в позднем СССР соблюдения технологической дисциплины очень тяжело, практически невозможно добиться. Расстрелов и посадок уже нет - чай не сталинское время. Увольнения работяги добиться практически невозможно, да и уволенный найдет себе место в два счета. Штрафов нет. Максимум - лишение прогрессивки. С другой стороны - перманентная штурмовщина, вызываемая помимо субъективных чисто объективными обстоятельствами. Например: от всех требовали выполнения плана, но вот такого чуда, как график поставок, практически не существовало. И вот вам картинка с выставки: Туапсинский машиностроительный завод, делает автокраны. А вот механизм опорно-поворотного устройства поставлялся из Ростова. У тех тоже план, типа с поквартальной разбивкой, как и у нас. Ну и они его выполняли - но основная партия механизмов приходила в конце квартала. А теперь уже план надо было выполнять нам - вот и собирали основную часть кранов в конце квартала - а куда деться, ведь без ОПУ нельзя приступить к сборке крановой надстройки. Судите сами о качестве сборки. А на этом фоне спокойно прокатывали и невызываемые объективными обстоятельствами нарушения технологической дисциплины. Например: пятница, работяге надо сверлить дырки в крановых проушинах. По технологии он должен закладывать пакет скажем из пяти штук, но конец недели, выпить хочется, а работать не хочется. Он закладывает пакет скажем из 20 штук и сверлит. Дыры получаются овальные и слегонца не по центру проушины. Другой работяга собирает ограничитель натяжения грузового каната - прибор безопасности, между прочим. Время близится к обеду, ну его нах эту работу и он концевик вообще не подключает, просто заталкивает провода. Заканчивается сборка крана - с этой самой
От Бульдог
К Colder (08.01.2004 08:32:58)
Дата 08.01.2004 12:42:41

у нас хуже было

На путях (жд через город проходит) оставили цистерну с метиловым спиртом. Потом скорые только успевали носиться.
От Colder
К Colder (08.01.2004 08:32:58)
Дата 08.01.2004 08:47:46

Малька сорвалось

Заканчивается сборка крана - с этой самой проушиной и в конце дня его на приемо-сдаточные испытания. Прошли оные, крановщик-испытатель гонит кран обратно в цех. Тоже торопится закончить работу - пиво не ждет, и, пока возится в кабине, решает сократить углы и включает грузовую лебедку - чтобы натянуть грузовой канат. Не следя за ним, уповая на ограничитель (с неподсоединенными проводами). Важный момент - крановщик был новичок на заводе, и порядки рабочего класса еще не освоил. Тоже нарушение ТБ, между прочим, потому как к работе испытателя допуск должен был даваться после кажется трех месяцев стажа - нет, не дураки писали правила, знали они советских работяг. Ну, у лебедки дури много, целых 5 тонн, канат тоже порвать сложновато, а вот проушина с овальным отверстием не по центру оказалась слабым звеном :)(. Рвется и стреловой канат с этой проушиной на конце летит назад как камень из пращи. Насквозь прошибает всю кабину крановщика и падает в нескольких метрах за краном. Вся в крови. Мужику очень повезло, что он наклонил голову, проушина ударила его не в тыкву, а в плечо. Плечо было сломано. Ну и картинка с выставки - сижу это я на своем месте конструктора, до конца работы 15 минут и приходит гонец из цеха, идите в цех, там вашим краном человека убило. Подарочек к концу рабочей недели :). Ладно, пошли, разобрались, комиссии Госгортехнадзора, то-се. Раздача слонов. Слонов раздали главному инженеру, главному конструктору (типа не соблюдал т.н. авторский контроль - это такая была советская фишка) и инженеру по ТБ (ну это как всегда). Типов, которые сверлили проушину и собирали ограничитель официально не нашли вообще. Т.е. им даже не сказали "Федя, ты не прав!" Что вы в такой системе хотите??? И, если вы считаете, что в оборонке дела обстояли качественно лучше, бросьте эту иллюзию.
От Evg
К Colder (08.01.2004 08:47:46)
Дата 08.01.2004 10:40:13

Re: Вот Вам картинка с оборонки. Начало 80-х

Затеряный на сибирских посторах крупный почтовый ящик 8о) , на котором "делают атом"(с).
Инженер приходит на смену и обнаруживает на пульте, грубо говоря, несколько негорящих лампочек (перегорели). В журнале приемки дежурства делает соответствующую запись. Дежурство принимает.
Через три дня снова его смена, снова приходит и видит что лампочки не заменены.
Он просто звонит по "волшебному" телефону и через примерно минут сорок главный инженер объекта, на пару с главным энергетиком, в компании с интелегентного вида дяденьками в штатском, лично меняют эти самые лампочки.

Никаких официальных и даже неофициальных "мер" к этому ретивому инженеру со стороны начальства применено не было. "Он просто соблюдал инструкцию"(с).

Вот поэтому у нас и был всего один Чернобыль.
Кстати специалисты этого ящика просто поражались бардаку на этой АЭС и с некоторых пор просто побаивались ездить туда в командировки.

Как оказалось - не зря. Потом пришлось ехать всем и сразу. 8о(
От Саня
К Robert (07.01.2004 01:23:21)
Дата 07.01.2004 03:03:35

Re: Отношение к...



>Стоимость баночки - миллионы рублей. Продукция какого то подразделения за чуть ли не год...

Байка. Баночка дейтерированного этанола стоит в лучшем случае несколько тысяч старых рублей. Вот если бы был этанол на тритии, тогда да, но такую баночку на стол ставить вообще нельзя - она светит как зараза.

С уважением
С
От Robert
К Саня (07.01.2004 03:03:35)
Дата 07.01.2004 03:05:26

Ре: Отношение к...

>Байка. Баночка дейтерированного этанола стоит в лучшем случае несколько тысяч старых рублей.

А рубрика какая стоит? "Байки". Так что имею право.

ЗЫ за что купил - за то и продаю, не сам же я это вот так сxоду выдумал, кто-то когда-то рассказывал ну и запомнилось.
От Саня
К Robert (07.01.2004 03:05:26)
Дата 07.01.2004 03:11:26

Ре: Отношение к...

Я понимаю что не сами, просто ИМХО имеет смысл такие вещи критически оценивать, тем более что это не так уж и трудно и тем более что Вы сами предполагаете что это именно байка.

>ЗЫ за что купил - за то и продаю, не сам же я это вот так сxоду выдумал, кто-то когда-то рассказывал ну и запомнилось.

С уважением
С
От Robert
К Саня (07.01.2004 03:11:26)
Дата 07.01.2004 03:25:47

Ре: Отношение к...

>Я понимаю что не сами, просто ИМХО имеет смысл такие вещи критически оценивать, тем более что это не так уж и трудно и тем более что Вы сами предполагаете что это именно байка.

Я "предполагаю что байка" в том что он стоил миллионы рублей.

А вот в то что кто-то где-то мог выпить на производстве рюмку спиртосодержащей жидкости которая стоит ну примерно как легковой автомобиль (xотя конечно не "миллионы") - я наоборот очень даже верю.
От Саня
К Robert (07.01.2004 03:25:47)
Дата 07.01.2004 11:38:48

Ну да (-)
От Alpaka
К Robert (07.01.2004 01:23:21)
Дата 07.01.2004 01:43:58

Так директор и козел, у него что, сейфа не было? (0)

Алпака
От Robert
К Alpaka (07.01.2004 01:43:58)
Дата 07.01.2004 01:59:23

Он кабинет на выxодные запер, ключи были только у него и надежного завxоза (-)
От А.Никольский
К bankir (06.01.2004 21:14:24)
Дата 06.01.2004 23:46:53

Ре: Интервью с...

>>Помните карауловскую кампанию про то, как «адмиралы продали за границу авианосцы». Я сам участвовал во всем этом, скажу, что это полный бред.
>
++++++
он что, участвуя в продаже боевых кораблей с секретными устройствами тем не менее не был фигурантом уголовного дела? Надо этот недостаток исправить, тем более, что дело подняли из архива и возобновили