От Лейтенант
К All
Дата 06.01.2004 21:57:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ирак - за 9 месяцев 14,5 тыс американских солдат получили ранения.

По данным багдадской газеты, за девять месяцев 2003 года в Ираке получили ранения 14,5 тыс американских солдат
06.01.2004 [20:18]


БАГДАД, 6 января. /Корр. РИА "Новости"/. За период с 19 марта по 23 декабря 2003 года в результате нападений на американские патрули и военные базы 14,5 тыс американских солдат получили ранения. Об этом во вторник пишет багдадская газета "Ас-Саа".
Эта газета "Объединенного национального движения" ссылается на секретный доклад американских военных. Согласно этому документу, число убитых американцев достигает 473 человек, в то время как официально командование коалиционных войск признало менее половины случаев.

---------------------------------------------------
Кстати похоже на правду. Цифры того же порядка со ссылкой на американсие источники уже мелькали:
7 тыс. прошедших через госпиталь в германии - Рамштайн, если не путаю (двухмесячной почти давности данные)
11 тыс эвакуированных из ирака "по медицински причинам" (две или три недели назад)
От Тов.Рю
К Лейтенант (06.01.2004 21:57:37)
Дата 07.01.2004 17:01:25

Вопрос-то не в этом

>По данным багдадской газеты, за девять месяцев 2003 года в Ираке получили ранения 14,5 тыс американских солдат

Вопрос в том, какой уровень потерь будет сочтен неприемлемым для армии, власти и общественности США. Пока что он - открыт.

Примите и проч.
От Mike
К Тов.Рю (07.01.2004 17:01:25)
Дата 07.01.2004 17:07:53

Вопрос в том, что и как показывают по телевизору

>>По данным багдадской газеты, за девять месяцев 2003 года в Ираке получили ранения 14,5 тыс американских солдат
>
>Вопрос в том, какой уровень потерь будет сочтен неприемлемым для армии, власти и общественности США. Пока что он - открыт.

если каждый день по американскому телевизору будут показывать традиционные один-два американских трупа + раненых, сопровождая это комментариями в духе г-на Ковалева - дело одно; если в имеющемся формате - дело другое; если вообще не будет ничего об Ираке показывать и говорить - совсем третье.

С уважением, Mike.
От Андрейка
К Mike (07.01.2004 17:07:53)
Дата 08.01.2004 22:07:15

А что они такого показывают по телевизору? :-) (+)

Здраствуйте!



С Уважением
От Lesha
К Андрейка (08.01.2004 22:07:15)
Дата 08.01.2004 22:48:40

Аааа ето чего? Откуда?! что-то я совсем ничего не понимаю... (-)
От Андрейка
К Lesha (08.01.2004 22:48:40)
Дата 09.01.2004 13:14:13

Сам не знаю - с форума аквалангистов... Там все молчат... (-)
От ok
К Lesha (08.01.2004 22:48:40)
Дата 09.01.2004 00:48:13

Ре: А ето учения, наверное(-)
От А.Никольский
К Mike (07.01.2004 17:07:53)
Дата 07.01.2004 18:03:12

это точно

тут примерно 2 недели единственным источником информации были CNN и BBC. Ни разу не видел амерских раненых\убитых или более-менее узнаваемые фрагменты подбитой техники. Так, какие-то неидентифицируемые ошметки, видимо, "Хамви", видел. Хотя может я что-то пропустил. Но контраст с Чечней 94-96, да и 99г по НТВ разительный.
С уважением, А.Никольский
От Darkon
К Лейтенант (06.01.2004 21:57:37)
Дата 07.01.2004 09:32:45

Вот первоисточник иракской статьи:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
12/18/2003 ВАШИНГТОН, 18 декабря (агентство UPI) - Общее Количество раненных солдат и освобождений от несения боевой службы в Ираке приближается 11 000, согласно последним данным Пентагона, в ответ на запрос от United Press International.

В этом документе указывается, что военное командование вывели 8 581 солдата из операции «Свобода Ираку» (Iraqi Freedom) по причинам не связанным с действиями противника (non-hostile causes) в дополнении к 2 273 раненным - в общей сложности 10 854. Пентагон также утверждает, что 457 военнослужащих умерли.

Однако последние обновления по несчастным случаям (casualty update) в операции «Свобода Ираку», перечисленные на сайте Пентагона, не отражают эти тысячи эвакуированных солдат.

«Это – звон колокола, который страна не слышала со времен Вьетнама», сказала Азенет Блэквэлл (Aseneth Blackwell), бывший президент «Gold Star Wives of America, Inc», группы поддержки людей, которые потеряли своих супругов из-за войны.

«Это ошеломляет», сказала Азенет Блэквэлл.

Блэквэлл, потерявшая своего мужа в 1969 году во Вьетнаме, иногда посещает Армейский Медицинский Центр Уолтера Рида (Walter Reed Army Medical Center), где некоторые ветераны Иракской операции получают медицинское обслуживание. "Видеть, этих парней бредущих там по кругу, кто-то без руки, кто-то без ноги, это как получить удар по лицу", - сказала Блэквэлл.

Согласно данным, присланным агентству UPI из Штаба Военной Медицины (Army Medical Command), вооруженные силы по состоянию на 30 ноября эвакуировали 8581 человек из-за повреждений конечностей, операций, повреждений мозга, сердечной недостаточности, проблем с психикой и других причин не связанных с действиями противника.

Но последний отчет по потерям на веб сайте Пентагона на 17 декабря сообщает только о 364 солдатах, раненых в небоевых обстоятельствах, в дополнение к отчету о том, что 457 военнослужащих погибли, и 2273 солдата были ранены на задании.

Представитель Пентагона Джим Тернер (Jim Turner) сказал, что отчеты Пентагона касаются боевых смертей и ранений. "Что вы видите на обновлениях по потерям – виды ранений, которые вы бы видели в сражении".

По словам Тернера, Пентагон определяет термин потеря (casualty) как, "любой человек, который потерян для организации, будучи объявленным мертвым, в связи с неизвестным местонахождением, отсутствием, болезнью, или ранением".

Тернер не оставил телефонного номера или адреса электронной почты, по которому можно бы было получить разъяснение по Пентагоновскому отчету по потерям.

Адвокат ветеранов сказал, что Пентагон должен сообщать о не боевых инцидентах как о «потерях». "Их необходимо рассматривать как потерпевших", (т.е. рассматривать небоевые потери как боевые, прим. переводчика) сказал Билл Смит, представитель при Ветеранах Иностранных войн (Veterans of Foreign Wars).

В ответ на запрос от агентства UPI об инцидентах, не связанных с действиями противника, Штаб Военной Медицины на этой неделе привел данные, которые показывают, что 3843 человека было эвакуировано по причине "не враждебных повреждений" и 4738 по "болезни" за период между 19 марта и 30 ноября. Примером небоевых освобождений от службы были повреждения кости и операции, заявляют военные. Примеры освобождений по болезни включают болезни мозга, сердца, живота и психические недомогания. Освобождение может быть получено также по столь разным проблемам как зубные и гинекологические.

Согласно представительнице главного хирурга армии (Army Surgeon General) Вирджинии Стефанакис (Virginia Stephanakis), армейские данные о медицинских освобождениях по невраждебным потерям включают только эвакуации в армейские медицинские заведения, и не включают поступивших в заведения, которыми управляют другие организации. Стефанакис также сказала, что она не знает, сколько человек было направлено в другие заведения, но сказала, что это небольшое количество.

Это также исключает неизвестное число солдат, которые прошли курс лечения в Ираке, кому не требовалась медицинская эвакуация, и солдат, болезни которых не видно до момента, когда что-то сделать уже поздно, например нарушения, вызванные посттравматическим стрессом.

В электронном письме, представитель Штаба Армейской Медицины Жаиме Кавазос (Jaime Cavazos) сказал, что было важно помнить, что эвакуации были "серьезным и несерьезным" проблемам, без каких либо деталей. Он также сказал, что «один человек может представлять несколько, если солдат ездил туда-сюда из Ирака в Германию несколько раз и не предоставил никаких данных». Он не ответил на звонок сделанный для получения дальнейших объяснений.

С неизменным уважением
От 12B
К Лейтенант (06.01.2004 21:57:37)
Дата 06.01.2004 23:16:34

Ре: Ирак -...

>По данным багдадской газеты,

Я! Я! Дас ист фантастиш! У них теперь свобода прессы, но это не значит что пресса теперь орудует исключительно фактами.

>Кстати похоже на правду. Цифры того же порядка со ссылкой на американсие источники уже мелькали:
>7 тыс. прошедших через госпиталь в германии - Рамштайн, если не путаю (двухмесячной почти давности данные)
>11 тыс эвакуированных из ирака "по медицински причинам" (две или три недели назад)

А что, жару и болезни кто-то отменил? Если посмотреть сколько из Афгана эвакуировали, либо там в госпиталь клали...
От Фёдорыч
К 12B (06.01.2004 23:16:34)
Дата 07.01.2004 04:49:18

Гениально! Особенно если заменить "у них" на "В США" :-))

Приветствую всех !

В США свобода прессы, но это не значит что пресса теперь орудует исключительно фактами.
От А.Никольский
К Фёдорыч (07.01.2004 04:49:18)
Дата 07.01.2004 09:41:27

кстати, цензуры в Ираке нет

для местной прессы. Это опять-таки со слов иракского родственника.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К 12B (06.01.2004 23:16:34)
Дата 07.01.2004 00:04:27

я тут являюсь родственником

одного иракского эмигранта, чей родственник, в свою очередь, сейчас сотрудник одной багдадской газеты, которая является рупором члена ВУС Пачачи. Он говорит, что обычное дело - подорвется "Хамви", местные очевидцы говорят, что с места подрыва увезли два-три трупа, а в официальном сообщении американского командования об инциденте в этом районе говорится об одном раненом. Правда, или нет - не мне судить.
С уважением, А.Никольский
От Андрей
К 12B (06.01.2004 23:16:34)
Дата 06.01.2004 23:43:48

Очень верное замечание

>У них теперь свобода прессы, но это не значит что пресса теперь орудует исключительно фактами.

Очень верное замечание
От Alpaka
К Андрей (06.01.2004 23:43:48)
Дата 07.01.2004 00:09:54

Гыыыы!! Так и выбалтывают Главную Военную Таину! :))))(-)

Алпака
От amyatishkin
К Alpaka (07.01.2004 00:09:54)
Дата 07.01.2004 00:54:13

Лучше всего об этом сказал Калаш

"Я предпочитаю слушать Буша и Блэра. Особенно когда они говорят правду."
От Kalash
К amyatishkin (07.01.2004 00:54:13)
Дата 07.01.2004 08:08:38

Also sprech Kalash!

>"Я предпочитаю слушать Буша и Блэра. Особенно когда они говорят правду."

Бывает. Я больше трибун и оратор, чем публицист. Помню такой свои перл в детском сочинении "Онегин увидел на балу Татьяну, но в каком виде! Она была женатая!"