От Vatson
К Дмитрий Козырев
Дата 09.01.2004 11:50:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Запретите борьбу

Ассалям вашему дому!
Футбол (это ж откровенно агрессивный вид спорта). А бокс - это ваще за пределами добра и зла. Мальчики должны рисовать цветы и играть в шахматы. А девочки их как-нибудь защитят. Дим, ты уже за край заходишь
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Тов.Рю
К Vatson (09.01.2004 11:50:38)
Дата 09.01.2004 14:06:58

Собственно, если речь о детях...

>Футбол (это ж откровенно агрессивный вид спорта). А бокс - это ваще за пределами добра и зла. Мальчики должны рисовать цветы и играть в шахматы. А девочки их как-нибудь защитят. Дим, ты уже за край заходишь

... то есть точка зрения, что им вообще следует запретить заниматься любым профессиональным (или напоминающим таковой) видом деятельности, за исключением универсального (!) образования - включая музыку, фигурное катание, балет, пение и т.п.
От И. Кошкин
К Vatson (09.01.2004 11:50:38)
Дата 09.01.2004 11:56:32

Кетч и бои без правил я бы запретил. (-)
От Vatson
К И. Кошкин (09.01.2004 11:56:32)
Дата 09.01.2004 12:08:54

Эээ...скорее согласен, чем нет

Ассалям вашему дому!
Хотя микс-файт смотрю с удовольствием. Когда сходятся два умелых бойца - это здорово. Когда один другого завалит и тупо плющит его рожу кирпичными кулаками сидя сверху - ухожу покурить. Не жалко, не противно - скучно.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Random
К И. Кошкин (09.01.2004 11:56:32)
Дата 09.01.2004 12:01:10

А кетч-то чем не угодил? Просто разновидность клоунады такая (-)
От И. Кошкин
К Random (09.01.2004 12:01:10)
Дата 09.01.2004 12:02:10

"Эммануэль", в общем, тоже. Надо в детское время показывать... (-)
От Random
К И. Кошкин (09.01.2004 12:02:10)
Дата 09.01.2004 12:55:17

Пральна, это ближе к порнухе, чем к снежкам.

Но вот нужно ли запрещать все, что не годится для показа в детское время? Ну не у всех утонченный вкус, кому-то это нравится, и бог с ними.
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (09.01.2004 12:02:10)
Дата 09.01.2004 12:03:59

Так показывать или проводить? ;-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (09.01.2004 11:50:38)
Дата 09.01.2004 11:56:32

Зачем запрещать спорт?

Поворяю - в спортивных состязаниях участники действуют добровольно и по правилам.
А вот "борьба" (или там бокс) - на улице - есть ст. 206 УК :)

>Футбол (это ж откровенно агрессивный вид спорта).

не-а :) Не надо доводить до абсурда. Жесткая игра - штрафуется.

>А бокс - это ваще за пределами добра и зла.

Мне он понятен с точки зрения участника :) А вот какое удовольствие от зрелища - действительно не понимаю :)

>Мальчики должны рисовать цветы и играть в шахматы. А девочки их как-нибудь защитят. Дим, ты уже за край заходишь

Покамест заходишь ты - как обычно приписывая мне свои домыслы :-/
От Vatson
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 11:56:32)
Дата 09.01.2004 12:07:02

Это не домыслы

Ассалям вашему дому!
А доведение мысли до логического конца. Сказав А, надо говорить и Б.
>Поворяю - в спортивных состязаниях участники действуют добровольно и по правилам.
В снежках тоже не ножами машут
>А вот "борьба" (или там бокс) - на улице - есть ст. 206 УК :)
УУ! Я на улице или пляже с друзьями часто ногомашеством развлекаюсь. Слава Богу тебя рядом не было, сидел бы щас :о))

>>Футбол (это ж откровенно агрессивный вид спорта).
>
>не-а :) Не надо доводить до абсурда. Жесткая игра - штрафуется.
Жесткая игра не штрафуется. Штрафуется грубая игра. Английский стиль футбола очень жесток. В эту игру играют только МУЖЧИНЫ. Хотя парни вроде Титова умудряются быть наверху пирамиды и без применения жестких приемов, но вот как раз он после ударов по ногам по полю не валяется, встает и играет дальше. Хоть и интеллигентный, но мужик.

>>А бокс - это ваще за пределами добра и зла.
>
>Мне он понятен с точки зрения участника :) А вот какое удовольствие от зрелища - действительно не понимаю :)
Мне красывый бокс доставляет исключительно эстетическое удовольствие. Кровь на роже и выбитые зубы - это для быдла. А вот умелый апперкот, неожиданный удар вразрез или стойкость после града пушечных ударов - это кул.

>>Мальчики должны рисовать цветы и играть в шахматы. А девочки их как-нибудь защитят. Дим, ты уже за край заходишь
>
>Покамест заходишь ты - как обычно приписывая мне свои домыслы :-/
Дим, я просто пытаюсь понять, почему ты не завершаешь мысль. Если убрать из детских игр агрессию, то мужчин из мальчиков не вырастет.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (09.01.2004 12:07:02)
Дата 09.01.2004 12:15:50

Домыслы-домыслы.


>А доведение мысли до логического конца.

Так нету логической связи то :)

>Сказав А, надо говорить и Б.

Я и говорю - только мое "Б" от твоего почему то отличается :)

>>Поворяю - в спортивных состязаниях участники действуют добровольно и по правилам.
>В снежках тоже не ножами машут

А еще их в старушек иногда кидают.

>>А вот "борьба" (или там бокс) - на улице - есть ст. 206 УК :)
>УУ! Я на улице или пляже с друзьями часто ногомашеством развлекаюсь. Слава Богу тебя рядом не было, сидел бы щас :о))

Не меня а милицейского наряда :) А если еще и под пиво - легко :)
Реальный случай с одним моим знакомым :)


>>не-а :) Не надо доводить до абсурда. Жесткая игра - штрафуется.
>Жесткая игра не штрафуется. Штрафуется грубая игра.

Под "жесткостью" я понимал игру не в мяч а в ноги.

>Английский стиль футбола очень жесток. В эту игру играют только МУЖЧИНЫ.

Да есть уже женский ты забыл наверное?

>>Покамест заходишь ты - как обычно приписывая мне свои домыслы :-/
>Дим, я просто пытаюсь понять, почему ты не завершаешь мысль. Если убрать из детских игр агрессию, то мужчин из мальчиков не вырастет.

У нас с тобой разные представления о формировании мужественности - это известно.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 12:15:50)
Дата 09.01.2004 12:36:25

Тогда уж домысливание :о))

Ассалям вашему дому!

>>А доведение мысли до логического конца.
>
>Так нету логической связи то :)
Вот именно. А я ее провожу :о))

>>Сказав А, надо говорить и Б.
>
>Я и говорю - только мое "Б" от твоего почему то отличается :)
Потому что я не ты. Но я пытаюсь понять
>>>Поворяю - в спортивных состязаниях участники действуют добровольно и по правилам.
>>В снежках тоже не ножами машут
>
>А еще их в старушек иногда кидают.
А вот это плохо. За это папа должен пятую точку кожаной аммуницией обработать. Не лифчиком :о))
>>>А вот "борьба" (или там бокс) - на улице - есть ст. 206 УК :)
>>УУ! Я на улице или пляже с друзьями часто ногомашеством развлекаюсь. Слава Богу тебя рядом не было, сидел бы щас :о))
>
>Не меня а милицейского наряда :) А если еще и под пиво - легко :)
>Реальный случай с одним моим знакомым :)
Вот так и загоняют военную подготовку в подполье :о))

>>>не-а :) Не надо доводить до абсурда. Жесткая игра - штрафуется.
>>Жесткая игра не штрафуется. Штрафуется грубая игра.
>
>Под "жесткостью" я понимал игру не в мяч а в ноги.
Нычить, плохо владеешь терминологией потенциального противника :о))
>>Английский стиль футбола очень жесток. В эту игру играют только МУЖЧИНЫ.
>
>Да есть уже женский ты забыл наверное?
Женский футбол знаю. Женщин, в него играющих - не знаю. Хотя моя жена в детстве капитаном играла. Щас мужиками руководит. Которым в снежки играть запрещали :оР
>>>Покамест заходишь ты - как обычно приписывая мне свои домыслы :-/
>>Дим, я просто пытаюсь понять, почему ты не завершаешь мысль. Если убрать из детских игр агрессию, то мужчин из мальчиков не вырастет.
>
>У нас с тобой разные представления о формировании мужественности - это известно.
Это не мешает нам друг друга уважать :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (09.01.2004 11:50:38)
Дата 09.01.2004 11:53:24

Да-да!!! А ещё хоккей, регби - там могут недетски угостить летящим предметом!(-)
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (09.01.2004 11:53:24)
Дата 09.01.2004 11:57:30

Как мы любим однако утрировать. Там используется защитное снаряжение (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 11:57:30)
Дата 09.01.2004 13:28:40

Используют, но гибнут и игроки и зрители. (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 11:57:30)
Дата 09.01.2004 12:06:27

И тем не менее - у моего пара переломов есть

Приветствую
потом, там ещё иногда так
1. Краги на лёд.
2. Руками за маску.
3. Маску резко вниз.
4. Маску вместе со шлемом резко вверх - с головы долой.
5. Кулаком в торец.
6. Кулаком между трусами и панцирем (ничтожно маленькое место, но ведь блин не промахиваются)
7. Далее как карта ляжет, а то бывает оба заваливаются, чтобы ногой друг дружку лягнуть. И это в 11 лет.
А так, достаточно на лицо Фетисова посмотреть.
И это нормально - они это сами выбрали и находятся в абсолютно равных условиях. Хотя подобные драки следует немедленно прекращать. Суть в том, что они этой драки не боятся и видимо потому мало чего боятся потом по жизни.
Счастливо, Олег
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 11:57:30)
Дата 09.01.2004 12:01:52

Это гле как. А ещё есть гандбол, баскетбол, единоборства, и так далее

Короче, ссылки на защиту не проходят. У вас будут не дети, а цветы жизни какие то.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (09.01.2004 12:01:52)
Дата 09.01.2004 12:07:41

? В баскетболе вообще трогать соперника нельзя :_

>Короче, ссылки на защиту не проходят.

Вполне проходят. Не знаю уж чем Вам не угодили.

>У вас будут не дети, а цветы жизни какие то.

Это вы вроде как съязвить хотели?
От IlyaB
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 12:07:41)
Дата 09.01.2004 17:18:46

Вы хоть раз в баскетбол играли или хотя-бы смотрели?

Нихрена себе "трогать нельзя", почти как в водном поло.
От YKB
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 12:07:41)
Дата 09.01.2004 12:48:54

Re: ? В...

>>Короче, ссылки на защиту не проходят.
>
>Вполне проходят. Не знаю уж чем Вам не угодили.

Между прочим, по статистике, баскетбол - один из самых травмоопасных видов спорта. Причем больщинство травм вообще не зависят от "бросания мячом друг в друга". Большинство травм - это травмы связок ног, ушибы при столкновениях, при падениях и т.п.

>>У вас будут не дети, а цветы жизни какие то.
>
>Это вы вроде как съязвить хотели?
От Дмитрий Козырев
К YKB (09.01.2004 12:48:54)
Дата 09.01.2004 13:01:55

Такие травмы случаются в жизни и без спорта. (-)
От YKB
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 13:01:55)
Дата 09.01.2004 13:10:00

Re: Такие травмы...

А вы сами-то спортом в детстве занимались?

С уважением, YKB.
От Дмитрий Козырев
К YKB (09.01.2004 13:10:00)
Дата 09.01.2004 13:29:37

Да. (-)
От YKB
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 13:29:37)
Дата 09.01.2004 13:56:28

Re: Да.

Так вам совсем не пригодились в жизни навыки, приобретенные в детстве при занятии спортом?

С уважением, YKB.
От Дмитрий Козырев
К YKB (09.01.2004 13:56:28)
Дата 09.01.2004 14:02:30

Re: Да.

> Так вам совсем не пригодились в жизни навыки, приобретенные в детстве при занятии спортом?

Пригодились. (Например умение плавать :)
ТОлько мне кажется Вас опять сносит не туда.
Разве я где-либо написал, что выступаю против занятий спортом?
От YKB
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 13:01:55)
Дата 09.01.2004 13:09:16

Re: Такие травмы...

Ну, если сравнивать жизнь и спорт, хотя я одного от другого не отделяю, то могу сказать, что в жизни люди умирают гораздо чаще, чем в спорте.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 12:07:41)
Дата 09.01.2004 12:13:18

Вы давно в басктебол играли? Мячом, локтем, головой, ногой там

может так попасть, что мало не покажется. Там травмы часты и серьезны, даже в профессиональном спорте. И никто не запрещает эту игру.

>Вполне проходят. Не знаю уж чем Вам не угодили.

Невозможно обеспечить эту самую защиту во всех случаях. Это надо понимать и быть к этому готовым. Ребенок ДОЛЖЕН понять, что в некоторых случаях бывает больно, он должен понять эту боль и научиться побеждать даже когда больно.

>Это вы вроде как съязвить хотели?

Нет. Дмитрий - вы дрались в детстве?
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (09.01.2004 12:13:18)
Дата 09.01.2004 12:21:43

"Может попасть" и "является целью игры" - суть вещи разные

>может так попасть, что мало не покажется. Там травмы часты и серьезны,

ну самый то травматичный спорт - велосипедный, это известно.

>даже в профессиональном спорте.

что значит "даже" - в профессиональном в первую очередь. Он по пределению жестче (ибо на кону деньги а не удовольствие) - а иногда и намеренно (для публики)

>И никто не запрещает эту игру.

Все таки Вы непонимаете что я пишу. Или не читаете :(
Прочитайте еще раз сабж.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/695381.htm

>>Вполне проходят. Не знаю уж чем Вам не угодили.
>
>Невозможно обеспечить эту самую защиту во всех случаях.

100% разумеется нельзя. Но минимизировать - можно.

>Это надо понимать и быть к этому готовым. Ребенок ДОЛЖЕН понять, что в некоторых случаях бывает больно, он должен понять эту боль и научиться побеждать даже когда больно.

Да надо.
Да бывает.
Да должен.
Но, этот тезис вне обсуждаемой темы.

>Нет. Дмитрий - вы дрались в детстве?

Приходилось. (Вы сегодня очень заинтересовались моей биографией :)
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 12:21:43)
Дата 09.01.2004 12:33:17

Целью игры является победа, а "может попасть" в процессе её достижения

>ну самый то травматичный спорт - велосипедный, это известно.

Угу. Причем никто ни в кого ничего не кидает.

>что значит "даже" - в профессиональном в первую очередь. Он по пределению жестче (ибо на кону деньги а не удовольствие) - а иногда и намеренно (для публики)

Это не так. Жесткость - она в первую очередь от неумения. Большая часть успешных спортсменов отнюдь не сторонники жесткой игры.

>Все таки Вы непонимаете что я пишу. Или не читаете :(
>Прочитайте еще раз сабж.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/695381.htm

Прочитал я ;-) Игра в снежки тоже добровольная игра, где дети достаточно защищены и процент травм там ничтожный ;-)

>100% разумеется нельзя. Но минимизировать - можно.

Но НУЖНО ли? И ИМХО, стремление научить детей играть по правилам во всех случаях вредно.

>Но, этот тезис вне обсуждаемой темы.

Точнее вы от него уходите.

>Приходилось. (Вы сегодня очень заинтересовались моей биографией :)

;-)
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (09.01.2004 12:33:17)
Дата 09.01.2004 12:44:36

... и правильным является воспитание понимания (+)

...что не все средства хороши для ее достижения :)

>>что значит "даже" - в профессиональном в первую очередь. Он по пределению жестче (ибо на кону деньги а не удовольствие) - а иногда и намеренно (для публики)
>
>Это не так. Жесткость - она в первую очередь от неумения. Большая часть успешных спортсменов отнюдь не сторонники жесткой игры.

А что "не так"? Они может и не сторонники (конечно - не враги своему здоровью) - но условия требуют.

>Прочитал я ;-) Игра в снежки тоже добровольная игра, где дети достаточно защищены и процент травм там ничтожный ;-)

Я быть может несколько расширенно трактую понятие "игры".
Просто в мою бытность школьником очень распространенной была напр. практика - когда группа великовозрастных балбесов брала на прицел школьное крыльцо и забрасывала всех выходящих невзирая на возраст и пол.
Я не против игры всех желающих где-нибудь на пустыре.
Как это делали например мы - играли в штурм настоящей "крепости" :) с лестницами - условия стены позволяли перемещаться по ее верху :)

НО! При всем при этом с точки зрения "воспитателя" рекомендовать я буду игры "менее агрессивные". :)

>>100% разумеется нельзя. Но минимизировать - можно.
>
>Но НУЖНО ли? И ИМХО, стремление научить детей играть по правилам во всех случаях вредно.

А вот я так не считаю. Как раз наоборот - нужно и важно.

>>Но, этот тезис вне обсуждаемой темы.
>
>Точнее вы от него уходите.

Я ухожу от неверной его Вами трактовки.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 12:44:36)
Дата 09.01.2004 12:57:22

Re: ... и...

>...что не все средства хороши для ее достижения :)

Иногда именно все.

>А что "не так"? Они может и не сторонники (конечно - не враги своему здоровью) - но условия требуют.

Условия требуют победы, а не жестокости. Лишь считанные единицы из чемпионов действительно сторонники жесткого стиля игры.

>Я быть может несколько расширенно трактую понятие "игры".
>Просто в мою бытность школьником очень распространенной была напр. практика - когда группа великовозрастных балбесов брала на прицел школьное крыльцо и забрасывала всех выходящих невзирая на возраст и пол.

У нас тоже такое было. И это очень полезно! Мы учились быстро уклоняться от снежков и организовавшись даже пару раз обращали их в бегство. Правда нам потом влетало ;-)

>НО! При всем при этом с точки зрения "воспитателя" рекомендовать я буду игры "менее агрессивные". :)

Но от того более скучные ;-) Дети не поймут.

>А вот я так не считаю. Как раз наоборот - нужно и важно.

ОК, фиксируем разногласия и раскланиваемся.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (09.01.2004 12:57:22)
Дата 09.01.2004 13:07:16

Re: ... и...

>>...что не все средства хороши для ее достижения :)
>
>Иногда именно все.

это на войне. Против врага.
Но не в жизни, не в спорте не против соперника, конкурента и т.п.
Понимаете?

>>А что "не так"? Они может и не сторонники (конечно - не враги своему здоровью) - но условия требуют.
>
>Условия требуют победы, а не жестокости. Лишь считанные единицы из чемпионов действительно сторонники жесткого стиля игры.

Нет. Так было бы если бы играли для удовольствия (или за медали) при пустых трибунах.
В реальности же - за выигрыш положены деньги, деньги в конечном счете платят зрители, которым нужно зрелище.
Пому жесткость приходится проявлять против собственной воле (или по указанию тренера).
Доводилось читать в мемуарах гандболиста - как ему на решающий пенальти (или ка у них там?) тренер велел "бросать вратарю в морду".
Вы понимаете что такое бросок ценрового?

>>НО! При всем при этом с точки зрения "воспитателя" рекомендовать я буду игры "менее агрессивные". :)
>
>Но от того более скучные ;-) Дети не поймут.

Дык и надо воспитывать это самое понимание :) (Разве прятки скучная игра? :)))
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 13:07:16)
Дата 09.01.2004 13:17:05

не стерпел ;-)

>
>это на войне. Против врага.
>Но не в жизни, не в спорте не против соперника, конкурента и т.п.
>Понимаете?

Нет. И в жизни, и в конкуренции (есть такая фраза "бизнес - это война") и в любви ("в любви и на войне все средства хороши") надо добиваться победы во чтобы то ни стало ;-)

>Нет. Так было бы если бы играли для удовольствия (или за медали) при пустых трибунах.
>В реальности же - за выигрыш положены деньги, деньги в конечном счете платят зрители, которым нужно зрелище.

Вообще то очень немного есть коммерческих и зрелищных видов спорта.

>Пому жесткость приходится проявлять против собственной воле (или по указанию тренера).
>Доводилось читать в мемуарах гандболиста - как ему на решающий пенальти (или ка у них там?) тренер велел "бросать вратарю в морду".
>Вы понимаете что такое бросок ценрового?

Понимаю, но сомневаюсь, что гандбол настолько зрелищный и денежный вид спорта.

>Дык и надо воспитывать это самое понимание :) (Разве прятки скучная игра? :)))

Вы знаете, пояс в дзюдо и разряд по шахматам для меня одинаково дороги ;-)
От kozztya
К Рыжий Лис. (09.01.2004 13:17:05)
Дата 09.01.2004 13:31:37

Ваше любимое шоу - Слабое звено?

Здравствуйте!
вы рискуете закончить жизнь на помойке.
kozztya
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (09.01.2004 13:17:05)
Дата 09.01.2004 13:29:23

Re: не стерпел...

>>Понимаете?
>
>Нет. И в жизни, и в конкуренции (есть такая фраза "бизнес - это война")

Есть. И есть такая профессия - киллер. Это правильно? Так и надо вести бизнес?

>и в любви ("в любви и на войне все средства хороши")

вообще я думал что это уже про постель :)

> надо добиваться победы во чтобы то ни стало ;-)

серьезно? а зачем? Т.е претендентов на руку надо устранять вне зависимости от предпочтений избранницы? :)


>>В реальности же - за выигрыш положены деньги, деньги в конечном счете платят зрители, которым нужно зрелище.
>
>Вообще то очень немного есть коммерческих и зрелищных видов спорта.

да, и что? Вы считаете что драки в матчах НХЛ спонтанные? :)

>>Вы понимаете что такое бросок ценрового?
>
>Понимаю, но сомневаюсь, что гандбол настолько зрелищный и денежный вид спорта.

Не знаю - это просто пример.
Могу и из жизни жокеев рассказать - на тотализаторе деньги серьезные крутятся.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 11:57:30)
Дата 09.01.2004 12:00:40

В снежки тоже не голышом играют. И играют в снежки, а не камушки (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (09.01.2004 12:00:40)
Дата 09.01.2004 12:05:15

И судья там есть? Проверяющий на прочность? (+) :)

Не надо повторяю доводить до абсурда.
Я сказал что неодобрительная позиция - правильная.
Не знаю как у Вас - но мне доводилось наблюдать когда и льдышками бросались.
А насчет защиты девочек - так 50% мальчиков снежками именно девочек и забрасывает :)))
От negeral
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 12:05:15)
Дата 09.01.2004 12:09:18

Это пройдёт. Девочки им ещё отомстят. Оторвутся по полной через несколько лет. (-)