От Андю
К Mole Man
Дата 02.01.2004 02:38:41
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

На Форуме были воспоминания уч-ка боёв с нашей стороны : в РККА тоже был (+)

Приветствую !

сильный некомплект л/с. И "большевистские волны", пожалуй, эквиваленты в первом приближении (до нормального изучения архивов) "сотням немецких автоматчиков".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Mole Man
К Андю (02.01.2004 02:38:41)
Дата 02.01.2004 15:21:00

Разве одно другому противоречит?

>сильный некомплект л/с. И "большевистские волны", пожалуй, эквиваленты в первом приближении (до нормального изучения архивов) "сотням немецких автоматчиков".

Возьмем, скажем, даже размещенный мной материалы.
Только одна дивизия за неделю штурма деревни Полунино теряет 4000 бойцов. А через 20 дней боев, получая пополнения, ведет атаку, имея уже всего 127 штыков.

Для Ржева это не предел - бывало, когда от полка оставалось 4 человека http://dec1.npi.msu.su/~ptr/dozor/win/poisk/st08.html
оставалось от полка и 11 человек
http://dec1.npi.msu.su/~ptr/dozor/win/poisk/st06.html

Наши документы будут ЕСТЕСТВЕННО писать о "сильном некомплекте личного состава".
Немецкие документы будут ЕСТЕСТВЕННО писать об уничтоженных "волнах", "ордах", "диком месиве" и т.д.
Разве одно другому будет противоречить?

А напоследок представьте, что все эти тысячи убитых бойцов (в Полунино, напомню, братская могила более чем на 10.000 наших солдат - даже точно посчитать было нельзя), так вот ТЫСЯЧИ тел МЕСЯЦ лежат на одном поле на августовской жаре.
Найдется художник, который возьмется это нарисовать,- как оно все было на самом деле?
От Albert
К Mole Man (02.01.2004 15:21:00)
Дата 03.01.2004 16:41:04

Месяц точно не лежали

>А напоследок представьте, что все эти тысячи убитых бойцов (в Полунино, напомню, братская могила более чем на 10.000 наших солдат - даже точно посчитать было нельзя), так вот ТЫСЯЧИ тел МЕСЯЦ лежат на одном поле на августовской жаре.
>Найдется художник, который возьмется это нарисовать,- как оно все было на самом деле?
При той интенсивности артиллерийского огня с обоих сторон(кто-то в прошлом году выкладывал расход снарядов дивизионной и корпусной артиллерии и наших и немцев), причём мы и немцы юзали в основном тяжёлую артиллерию, к тому же немцы не хило юзали Штуки, долго трупы в поле целыми не лежали даже оружие раскуроченно не слабо. Вот только если в овражках, в окопах, вот там часто находили остяки целыми.
Вот где действительно были горы трупов так это Бородино, Ватерлоо когда кирассиры и гвардия атаковало батареи и каре.
Удачи!
От Исаев Алексей
К Mole Man (02.01.2004 15:21:00)
Дата 03.01.2004 00:02:14

Re: Разве одно...

Доброе время суток

>Наши документы будут ЕСТЕСТВЕННО писать о "сильном некомплекте личного состава".

Давайте всё же рассуждать о вкусе устриц, предварительно их попробовав. В ЖБД фронта в конце каждого месяца джается сводная таблица личного состава дивизий на "фирменном бланке" и сведения о потерях. Людей, лошадок, техники.

>А напоследок представьте, что все эти тысячи убитых бойцов (в Полунино, напомню, братская могила более чем на 10.000 наших солдат - даже точно посчитать было нельзя), так вот ТЫСЯЧИ тел МЕСЯЦ лежат на одном поле на августовской жаре.

Это уже было. Галлиполи, 1915 год.

С уважением, Алексей Исаев
От tic
К Mole Man (02.01.2004 15:21:00)
Дата 02.01.2004 23:32:43

Крокодиловы слезы

>А напоследок представьте, что все эти тысячи убитых бойцов (в Полунино, напомню, братская могила более чем на 10.000 наших солдат - даже точно посчитать было нельзя), так вот ТЫСЯЧИ тел МЕСЯЦ лежат на одном поле на августовской жаре.
>Найдется художник, который возьмется это нарисовать,- как оно все было на самом деле?

Похоже найдется, раз
нашелся, который с придыханием рисует замерзающие порубанные тела москалей в Бортеневской битве.
От Mole Man
К tic (02.01.2004 23:32:43)
Дата 03.01.2004 01:18:56

не, не найдется.

>>Найдется художник, который возьмется это нарисовать,- как оно все было на самом деле?
>Похоже найдется

Даже Белов не взялся то поле нарисовать. Даже на его диараме так, лишь намек.
От Evg
К Mole Man (03.01.2004 01:18:56)
Дата 03.01.2004 11:05:18

Re: "Читайте классиков"(с) (+)

>>>Найдется художник, который возьмется это нарисовать,- как оно все было на самом деле?
>>Похоже найдется
>
>Даже Белов не взялся то поле нарисовать. Даже на его диараме так, лишь намек.



Поинтересуйтесь творчеством Верещагина.

Вот это был Баталист.
Там и поражения и победы, "купленные кровью" в том числе, с полями трупов и прочей брутальностью. Там ВОЙНА с уважением к солдатам обоих сторон (правда, иногда с неуважением к некоторым генералам).
Белов до него, увы "недотягавает".

С уважением.
От wolfschanze
К Evg (03.01.2004 11:05:18)
Дата 03.01.2004 11:08:27

Ну Вы, блин, сравнили)))

Белов и Верещагин.))) Это Божий дар и яичница, причем Божий дар отнюдь не у Белова)))
От Mole Man
К wolfschanze (03.01.2004 11:08:27)
Дата 03.01.2004 14:23:58

Сравнил хорошо!

Добрый день!

> Поинтересуйтесь творчеством Верещагина.
> Вот это был Баталист.

Очень хорошо сравнили! Лично я тоже все время сравниваю Белова с любимым мной Верещагиным или Рубо (по теме 1812) или Васнецовым (средневековье).
Где-то Белов до них "не дотягивает", где-то "дотягивает". А где-то и "перетягивает" (даже с учетом сегодняшнего восприятия).

Но в любом случае вы правильно назвали линейку, которой которой надо мерить батальные полотна. Потому что когда Белова сравнивали с Дейнекой и диарамами на Поклонной горе - было совсем грустно... :(

> с полями трупов и прочей брутальностью

"Уровень брутальности" у Верещагина все равно не тот. Одно дело - нарисовать свежезамерзшие трупы на Шипке и даже гору черепов с воронами.
Другое дело - нарисовать поле под Полунино со всеми фазами месячного разложения тела. От только что убитого бойца, через раздутое на жаре тело до обглоданного скелета - и все в одной куче. С тучами мух, червей и крыс.
(Нигде, кстати, не видел картин с раздутыми на жаре трупами - И СЛАВА БОГУ!)
Вдобавок, по воспоминаниям П.Михина
"...Рвущиеся мины и снаряды беспрестанно потрошат их, перебрасывая с места на место..."
ну и пули, соответственно, пронзали эти тела насквозь.
Короче, фильм ужасов в американском стиле.
Не, никто не нарисует "битву за высоту 200", вид атаки с советской стороны.

В Индии в современных школах йогов ученикам показывают диафильмы с кадрами фаз разложения умершего человека на жаре - до полного скелета.
После часовых просмотров каждого кадра в позе лотоса адепт понимает бренность жизни и достигает "просветления".

Вот слава богу, что Белов не йог не стремится к "просветлению" зрителей.
Может, поэтому он мне и нравится.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (03.01.2004 14:23:58)
Дата 06.01.2004 10:39:32

Сравнение показательное

>"Уровень брутальности" у Верещагина все равно не тот.

У него не уровень брутальности - а гражданская позиция не та. Одно дело написать "Сдавайтесь! - Черта с два!", другое "одна пара "хиви" тянет санки с боеприпасами за немецкими войсками"

>Одно дело - нарисовать свежезамерзшие трупы на Шипке и даже гору черепов с воронами.
>Другое дело - нарисовать поле под Полунино со всеми фазами месячного разложения тела.

Замечу, что "поле" у Верещагина есть - см. например Панихида. Обошелся без деталей?

>От только что убитого бойца, через раздутое на жаре тело до обглоданного скелета - и все в одной куче. С тучами мух, червей и крыс.

Ну вообщем - да, именно этим эротика и отличается от порнографии. Первая сосредотачивается на формах и образах, вторая - на деталях и точности в их изображении.

>(Нигде, кстати, не видел картин с раздутыми на жаре трупами - И СЛАВА БОГУ!)

Да, никому еще не пришло в голову написать сюжет (на производственную тему) - "судмедэксперт и паталогоанатом за работой". Может задачи у искусства несколько иные?
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (06.01.2004 10:39:32)
Дата 06.01.2004 13:25:24

Re: Сравнение показательное

>Да, никому еще не пришло в голову написать сюжет (на производственную тему) - "судмедэксперт и паталогоанатом за работой". Может задачи у искусства несколько иные?

Ну почему же? Есть вполне неплохие ТВ сериалы на тему. Как в ОЗ "даже вроде запашком потянуло" - но опять же, не мерзкие детали там главное
От Mole Man
К Mole Man (03.01.2004 14:23:58)
Дата 03.01.2004 14:40:44

И кстати, о Верещагине (офф-топик, не флейм, не митинг, не агитация, не реклама)

Добрый день!

>> Поинтересуйтесь творчеством Верещагина.

БСЭ, т.4:
"Свои картины Верещагин писал главным образом на основе зарисовок и этюдов с натуры, выполненных во время событий, участником которых он был сам, либо во время путешествий."

"Участвовал в завоевании Средней Азии, в русско-турецкой..., русско-японских войнах..."

"Ради того, чтобы увидеть и правдиво запечатлеть самую неприкрашенную картину войны, Верещагин неоднократно шел на опасные боевые операции."

Вот в этом Белов до Верещагина не дотягивает.
Чтобы нарисовать ЦВЕТ приклада винтовки в дневном освещении, приходилось музеи посещать...
От Андю
К Mole Man (03.01.2004 14:23:58)
Дата 03.01.2004 14:33:27

Да никуда он не "тянет", ваш Белов, конформизм это и "нибелунгофилия". (+)

Приветствую !

И ничем его "диАрама" не лучше, чем на той же Поклонке, пусть даже, якобы, и прорисовано в миллион раз тщательнее -- тежи "яйца", вид сбоку, но с противоположной стороны, что намного таки противнее.

Хотя, и про технические ляпы "художника" ув. Вася Фофанов уже как-то вывешивал ветку. Вам же -- всё побарабану, одни вздохи умиления и абсолютное невнимание к доводам собеседников. :-/

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Evg
К wolfschanze (03.01.2004 11:08:27)
Дата 03.01.2004 13:01:34

Re: Товарищ MoleMan трупы заказывал. Ну я сообщил где они есть 8о) (-)