ВИФ2 NE: Ветка : Войны России

От	Hoaxer
К	All
Дата	29.12.2003 04:58:27
Рубрики	11-19 век;

Войны России - 2

Вот, что получилось после недавнего обсуждения. Конечно, тут еще не всё есть, что-то нуждается в поправках и уточнениях. Для этого и отсылаю сюда. Надо определиться с их основными и альтернативными названиями.

Знаком "равно" (=) помечены позиции, добавленные с подачи участников форума.

Войны сейчас разделены (см. Классификация войн) для удобства.

Особенная помощь нужна в войнах X-XV вв... Особенно в междуусобных.

Также надо определиться со сроками пребывания на терр. стран ОВД и т.д.

От	Random
К	Hoaxer (29.12.2003 04:58:27)
Дата	29.12.2003 17:14:45

А почему не взяли "колониальные" войны - с югрой, мордвой и пр.? (-)

От	Hoaxer
К	Hoaxer (29.12.2003 04:58:27)
Дата	29.12.2003 16:39:21

Ответы 4

Star

Русский князь в ладу с нерусской силой (былинный слог прямо-таки) -- это легко классифицируется: в данном случае это война Ярославичей, кого бы они не ПРИВЛЕКАЛИ. А вот если, наипример, ордынцы привлекли тверичей и вятичей для ордынско-какой-то войны, то это участие в чужих войнах.

Vyacheslav

1991 - Приднестровье отнесено к участию в чужих войнах и конфликтах.

Бермедич

Польское восстание просто вылетело случайно:)

1916 Восстание казахов под руководством Джангильдина и Иманова - принято

Вот по этим конфликтам у меня лично никакой информации нет, и сам я не могу по ним определиться:

1868 Восстание в Самарканде (уже после завоевания).
1916 или 1917 (точно не помню) Восстание "сапер" в Туркестане

Sav

1667-1668 - восстания в Запорожье и на Украине -- принято
1047 — Мазовская война Ярослава I -- принято как внешняя война. Неважно, что это было по "заказу" Казимира, это, как я понимаю, наша война в рамках чужой войны, все равно как наши войны с французами в рамках коалиций.

Поход новгородского князя Владимира Ярославовича на ямь в 1042 году (источник - ПВЛ). -- надо уточнять...

amyatishkin

1876 - (Восточный кризис) - 4 тыс. добровольцев только в Сербии, еще были в Болгарии и Герцеговине. -- принято

reinis

Ярослав правильно ответил по сути. Война между двуми частями бывшего единым государства, когда каждая часть обладает атрибутами суверенности может закончиться либо поглощением одной части другою, либо образованием двух самостоятельных государств. В первом случае это гражданская война, во втором -- внешняя. Но есть и нюансы -- когда объявившую независимость часть какого-то гос-ва признают независимой страной другие страны (тут, конечно, все шатко -- признают великие державы -- одно, а признают такие же лимитрофы -- совсем другое), как это было с Финляндией, Польшей. Тогда не только по итогам, но и по началу по формальным признакам это внешняя война.Если бы РСФСР победил Финляндию и Польшу, т.е. включил бы в свой состав и сумел удержать, то эти войны, в зависимости от идеологического подхода, классифицировались бы -- а) внешние захватнические; в) подавление белофинских и белопольских мятежей в ходе гражданской войны.

От	Бермедич
К	Hoaxer (29.12.2003 16:39:21)
Дата	29.12.2003 18:09:52

Re: Ответы 4

Мое почтение

>Вот по этим конфликтам у меня лично никакой информации нет, и сам я не могу по ним определиться:

>1868 Восстание в Самарканде (уже после завоевания).

Есть очень подробное описание у Терентьева в "Завоевании Средней Азии" в 1 томе. Самой книжки у меня сейчас на руках нет, но через месяц будет, могу оттуда отсканировать - этому событию вроде отдельная глава посвящена. Кроме того краткое описание есть у Гребнера в "Осады и штурмы среднеазиатских крепостей", но там буквально полстранички. Сразу после НГ могу кинуть.

Бермедич

От	Sav
К	Hoaxer (29.12.2003 16:39:21)
Дата	29.12.2003 17:25:55

Уточнение

Приветствую!

>Поход новгородского князя Владимира Ярославовича на ямь в 1042 году (источник - ПВЛ). -- надо уточнять...

Какого рода требуются уточнения? Если в смысле характера войны - то, скорее всего, поход был предпринят т.с. с целью расширения налоговой базы, поскольку на момент составления ПВЛ ямь уже числилась в составе данников Руси. Скорее всего Владимир Ярославович как раз и ходил ее покорять.
Можно назвать это первой русско-финской войной.

С уважением, Савельев Владимир

От	Китаец
К	Hoaxer (29.12.2003 16:39:21)
Дата	29.12.2003 16:46:26

Re: Ответы 4

Салют!

>Ярослав правильно ответил по сути. Война между двуми частями бывшего единым государства, когда каждая часть обладает атрибутами суверенности может закончиться либо поглощением одной части другою, либо образованием двух самостоятельных государств. В первом случае это гражданская война, во втором -- внешняя.

Разве? Гражданская - не война по национальным мотивам. Есть ещё много названий для межнациональных конфликтов, как межгосударственных, так и внутригосударственных.

>Но есть и нюансы -- когда объявившую независимость часть какого-то гос-ва признают независимой страной другие страны (тут, конечно, все шатко -- признают великие державы -- одно, а признают такие же лимитрофы -- совсем другое), как это было с Финляндией, Польшей. Тогда не только по итогам, но и по началу по формальным признакам это внешняя война.Если бы РСФСР победил Финляндию и Польшу, т.е. включил бы в свой состав и сумел удержать, то эти войны, в зависимости от идеологического подхода, классифицировались бы -- а) внешние захватнические; в) подавление белофинских и белопольских мятежей в ходе гражданской войны.

Сколь помню, ряд республик были признаны. У.Н.Р., закавказские? В таком случае - это то самое.
С почтением. Китаец.

От	reinis
К	Hoaxer (29.12.2003 04:58:27)
Дата	29.12.2003 10:24:41

а где вы отнесли воины 1918-1922 годов

с странамы - бывшими частями Российской империи? Вроде часть (Грузия, Армения, Азербаидзан) остались при вас а часть отошла (Финны, Прибалты).

reinis

От	Ярослав
К	reinis (29.12.2003 10:24:41)
Дата	29.12.2003 12:06:40

Re: да очень просто они разнесли

>с странамы - бывшими частями Российской империи? Вроде часть (Грузия, Армения, Азербаидзан) остались при вас а часть отошла (Финны, Прибалты).

те которые проиграли - вынесли во внешние войны , те которые выиграли - отнесли к гражданской войне без разбивки

>reinis
С уважением Ярослав

От	Hoaxer
К	Hoaxer (29.12.2003 04:58:27)
Дата	29.12.2003 06:02:33

Ответы 3

Random

Про чукчей -- мало данных...

FVL1~01

В 1894 г. негусу помогали наши ВС официально, или одбровольцы?

VVV

1683-1689 - Русско-китайский пограничный конфликт

Sergey-M

=1293 - Дюдненва рать(русско ордынские войны)

Presscenter

Про походы в Афганистан в 20-е нужны конкретные данные

Maeron

"А почему война с финнами часть 2МВ? Ни СССР, ни финны никакого отношения к участникам 2МВ в то время не имели. Вот с 1941-го -- это да, но война уже другая.
Да и освобождение в 1939-40 территорий оккупированных Польшей и Румынией тоже непонятно как отнести к 2МВ -- СССР преследовал свои собственные цели без ввязывания в глобальный европейский конфликт."

Странная точка зрения, если учесть, что все перечисленные войны начались в результате подписания пакта с немцами, а этот пакт нельзя рассматривать вне контекста ВМВ. Кстати, Германия в 39 году тоже преследовала свои цели, и не собиралась ввязываться во всеевропейский конфликт, не говоря о глобальном.

Евгений Путилов

Такие войны есть (напр. Англо-русская 1806-1812) и должны описываться. А испанские и хорватские союзники Гитлера (равно как СС дивизии разных стран) нас не волнуют в данном случае, т.к. война с этими странами не велась. Но масс. участие добровольцев из этих стран (алаверды той же Испании нам "Голубой" дивизией) будет отражено. Но сейчас не это цель.

От	Corporal
К	Hoaxer (29.12.2003 06:02:33)
Дата	02.01.2004 14:33:02

Re: Про походы в Афганистан в 20-е нужны конкретные данные

Георгий Агабеков. Секретный террор
М., 1996/1998.

"От издателя

Автор книги Г. Агабеков — крупный разведчик — чекист, ушедший в 1930 году на Запад и убитый за это в 1937 году агентами НКВД. Его мемуары — это уникальное свидетельство непосредственного участника многих операций советской разведки. Огромный интерес представляют и выразительные характеристики таких деятелей ВЧК — ОГПУ — НКВД, как В. Р. Менжинский, Г. Г. Ягода, М.А. Трилиссер, Я. Х. Петерс и другие."

есть глава "Афганистан", по походам туда РККА в 20-х (в то время Агабеков работал в этом географическом направлении)

От	Presscenter
К	Hoaxer (29.12.2003 06:02:33)
Дата	29.12.2003 12:21:10

Афганистан в 20-е

Вот например:
http://www.hrono.ru/statii/2003/afgan1.html
http://www.hrono.ru/sobyt/1928afg.html

Подробности есть также в книге ... блин... Кажется "Трагедия и доблесть Афганистана"

От	Hoaxer
К	Hoaxer (29.12.2003 04:58:27)
Дата	29.12.2003 05:00:42

Внешние войны

От	Sav
К	Hoaxer (29.12.2003 05:00:42)
Дата	29.12.2003 12:40:58

Re: Внешние войны

Приветствую!

>1038-1040 — Походы Владимира I на Мазовию и Литву
>1047 — Мазовская война Владимира I

Не Владимира, а Ярослава.

В год 6555 (1047). Ярослав пошел на мазовшан, и победил их, и убил князя их Моислава, и покорил их Казимиру.

Кстати, это дело можно классифицировать как участие в чужих войнах - Казимир I был женат на сестре Ярослава и тут, как на меня, чистой воды интернациональная помощь имела место быть.

Кстати, можно еще упомянуть поход новгородского князя Владимира Яярославовича на ямь в 1042 году (источник - ПВЛ).

С уважением, Савельев Владимир

От	DmitryO
К	Hoaxer (29.12.2003 05:00:42)
Дата	29.12.2003 10:06:31

Re: Внешние войны

А по внешним войнам интересно бы проставить результаты :)...

С уважением,

От	Hoaxer
К	Hoaxer (29.12.2003 04:58:27)
Дата	29.12.2003 05:00:07

Участие в чужих войнах

От	amyatishkin
К	Hoaxer (29.12.2003 05:00:07)
Дата	29.12.2003 10:31:27

Добавлю

Привет

>НЕОФИЦИАЛЬНОЕ УЧАСТИЕ НАШИХ ВС В ЧУЖИХ ВОЙНАХ (КОНФЛИКТАХ) — ДОБРОВОЛЬЦЫ

1876 - (Восточный кризис) - 4 тыс. добровольцев только в Сербии, еще были в Болгарии и Герцеговине.

От	Hoaxer
К	Hoaxer (29.12.2003 04:58:27)
Дата	29.12.2003 04:59:32

Внутренние

От	Magnum
К	Hoaxer (29.12.2003 04:59:32)
Дата	29.12.2003 23:45:00

По Революции 1905(+)

>1905-1906 — Революция 1905 года

В советских учебниках писали "1905-1907", если я не ошибаюсь.

От	Corporal
К	Hoaxer (29.12.2003 04:59:32)
Дата	29.12.2003 18:19:33

Re: Внутренние - дополнения по Чечне и др. нац. автономиям

1877, 1880-1881 - Восстания в Чечне и в Дагестане

1905 г. революционные события охватили многие национальные окраины - повстанческое движение ("качаги" в Азербайджане, "лесные братья" в Латвии, "красные сотни" в Грузии и т.п.)

июль-октябрь 1916 - восстание в Туркестане. Поводом для выступления
стала попытка российской администрации начать мобилизацию местных мужчин на тыловые строительные работы (подлинной причиной Среднеазиатского восстания был колониальный гнет). В Тургайской области повстанцы-казахи сопротивлялись до февраля 1917 г.

1924 - на территории северокавказских автономий РСФСР была проведена войсковая операция по разоружению населения, параллельно с которой были усилены меры по ликвидации
банд

1929 –1930 – массовые восстания против коллективизации (в том числе и национальных автономиях РСФСР - в Чечне и Дагестане, Калмыкии)

1939-1941 – повстанческое движение в Чечне (опубликованный доклад МГБ второй половины 40-х гг.)

По 1920-м есть материалы в защищенных диссертациях, по дореволюционным восстаниям - в опубликованных исследованиях, справочной и учебной литературе

От	Sav
К	Hoaxer (29.12.2003 04:59:32)
Дата	29.12.2003 13:10:44

Re: Внутренние

Приветствую!

>XVII

1667-1668 - восстания в Запорожье и на Украине (мятеж гетмана Брюховецкого) Источник - Соловьев "История России ...", том 12 гл 1.

С уважением, Савельев Владимир

От	Vyacheslav
К	Hoaxer (29.12.2003 04:59:32)
Дата	29.12.2003 12:46:14

Re: Внутренние

>=1990 — Конфликт в Азербайджане
>=1990 — Конфликт в Киргизии
>=1991 — Конфликт в Москве (ГКЧП)
>=1991 — Конфликт в Прибалтике
>1992 — Осетино-ингушский конфликт
>=1993 — Конфликт в Москве («Октябрь-93»)
>1994-1996 — Первый конфликт в Чечне
>1999 — Конфликт в Дагестане
>1999-2004 — Второй конфликт в Чечне

=1991 - Приднестровье

От	Бермедич
К	Hoaxer (29.12.2003 04:59:32)
Дата	29.12.2003 12:28:17

Re: Внутренние

Мое почтение

>XIX

1830-1831 Первое польское восстание

1868 Восстание в Самарканде (уже после завоевания). То же как войны с сопредельными странами - одновременно произошло вторжение беков Шахрисябза.

>XX

1916 Восстание казахов под руководством Джангильдина и Иманова

1916 или 1917 (точно не помню) Восстание "сапер" в Туркестане

Бермедич

От	Presscenter
К	Бермедич (29.12.2003 12:28:17)
Дата	29.12.2003 12:36:00

Re: Внутренние

>1916 или 1917 (точно не помню) Восстание "сапер" в Туркестане

А это не в рамках Среднеазиатского восстания (там где Иманов отметился)?

>Бермедич

От	Бермедич
К	Presscenter (29.12.2003 12:36:00)
Дата	29.12.2003 12:51:37

Re: Внутренние

Мое почтение

>>1916 или 1917 (точно не помню) Восстание "сапер" в Туркестане
>
>А это не в рамках Среднеазиатского восстания (там где Иманов отметился)?

Нет, это казаки и армия бунтовали.

>>Бермедич
Бермедич

От	Presscenter
К	Hoaxer (29.12.2003 04:59:32)
Дата	29.12.2003 11:42:51

Навскидку (-)

От	Presscenter
К	Presscenter (29.12.2003 11:42:51)
Дата	29.12.2003 12:15:57

Про Амангельды Иманова (из Интернета)

Амангельды Иманов (1873, Тургайский уезд, - 18.5.1919, Тургай), один из руководителей национально-освободительного восстания в Казахстане в 1916 и активный участник борьбы за Советскую власть в 1917-19. Член Коммунистической партии с 1918. Родился в бедной казахской семье, батрак, затем кузнец. В 1905-07 участвовал в вооруженной борьбе крестьян против баев. В 1916 возглавил восстание против царизма в Тургайском и других уездах Казахстана (см. Среднеазиатское восстание) и объединил значительную часть отрядов Тургайского, Кустанайского, Актюбинского и Иргизского уездов. В октябре 1916 повстанческие войска А. И. осадили г. Тургай. После прибытия крупных сил царского правительства А. И. 17 ноября снял осаду и отступил. В январе 1917 вновь пытался взять город, затем ушёл в степи. Вплоть до Октябрьской революции вёл бои с карательными отрядами.

От	Star
К	Hoaxer (29.12.2003 04:59:32)
Дата	29.12.2003 09:56:52

Re: Внутренние

Уважаемый Ноахер,
Просто вопрос.
Войны Ярославичей против Всеслава Полоцкого, иногда с привлечением половецких союзников, и вообще последующие внутренние междуусобицы с широким использованим (например Олегом Святославичем) половцев - это внутренние войны?
Следует ли разделять их и практически одновременные набеги других половцев на Русь. Как по Вашему мнению нужно классифицировать совместные боевые действия Русских дружин в союзе с частью половцев против других половцев - как внешние войны или как участие в чужих войнах (вроде было и то и другое).
С уважением, Андрей.

От	Макс
К	Hoaxer (29.12.2003 04:59:32)
Дата	29.12.2003 07:27:14

Просто для самообразования

Здравствуйте!

>XVIII
>=1704-1711 — Восстание башкир
>=1705-1711 — Восстание в Башкирии

А это не одно и то же?

>XX

>1944-1956 — Восстания в Прибалтике
>1944-1956 — Восстания в Западной Украине и Белоруссии
>1962 — Восстание в Новочеркасске

Правильно ли эти события называть "восстанием"?

С уважением, Макс

От	Hoaxer
К	Макс (29.12.2003 07:27:14)
Дата	29.12.2003 09:18:50

Re: Просто для...

>Здравствуйте!

>>XVIII
>>=1704-1711 — Восстание башкир
>>=1705-1711 — Восстание в Башкирии
>
>А это не одно и то же?

Да, одно и тоже... Вот и первая ласточка.

>>XX
>
>>1944-1956 — Восстания в Прибалтике
>>1944-1956 — Восстания в Западной Украине и Белоруссии
>>1962 — Восстание в Новочеркасске
>
>Правильно ли эти события называть "восстанием"?

До определения с терминологией я все называю восстаниями.

В Новочеркасске был, скорее, бунт, а в Прибалтике с Украиной -- что-то вроде "движения"... Но нужно просто определиться -- что считать бунтом, что восстанием, что мятежом и т.д.

От	Corporal
К	Hoaxer (29.12.2003 09:18:50)
Дата	29.12.2003 16:34:39

к вопросу об определениях для внутренних конфликтов

>>Но нужно просто определиться -- что считать бунтом, что восстанием, что мятежом и т.д.

"Мятеж никогда не бывает удачен, в противном его называют иначе" ;-))))

Автора не помню.

А если серьезно - то лучше берите нейтральные термины, не претендущие на политические и моральные оценки (это мы уже проходили), но указывающие на характер и масштабы явления (волнения, уличные беспорядки, "события + дата и место", выступление, движение и т.п.)

С уважением,

От	Hoaxer
К	Hoaxer (29.12.2003 04:58:27)
Дата	29.12.2003 04:58:58

Классификация

1. Внешние войны
войны, которые Россия вела с иностранными государствами, самостоятельно, либо в составе коалиции; войны России с иностранными государствами в ходе более продолжительных войн; колониальные экспедиции и походы.

2. Внутренние вооруженные конфликты
Междуусобные, гражданские войны, подавление восстаний и мятежей, межэтнические конфликты, путчи и перевороты.

3. Военное присутствие
Пребывание наших войск на территории других стран по просьбе их правительств, оккупация, военные базы за рубежом.

4. Участие в чужих войнах
Официальное участие наших военнослужащих непосдерственно в боевых действиях, и в обеспечении боевых действий в чужих войнах; добровольное неофициальное участие российских граждан в чужих войнах.

5. Миротворчество
Участие наших ВС в международных миротворческих операциях.