От Саня
К Exeter
Дата 02.01.2004 16:46:35
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Умные какие...

Когда я внизу спрашивал про Батова, я имел в виду следующее - какие аргументы кроме слов Батов и Манштейна существуют в пользу отстутсвия танков в Крыму. В частности, на Перекопе. Слова "документально установлено, что у немцев в Крыму в ноябре 1941 не было танков" я встречал много раз. Где находятся документы?

с уважением
С
От tevolga
К Саня (02.01.2004 16:46:35)
Дата 02.01.2004 18:25:26

Re: Умные какие...

>Когда я внизу спрашивал про Батова, я имел в виду следующее - какие аргументы кроме слов Батов и Манштейна существуют в пользу отстутсвия танков в Крыму. В частности, на Перекопе. Слова "документально установлено, что у немцев в Крыму в ноябре 1941 не было танков" я встречал много раз. Где находятся документы?

В боевых расписаниях немцев нет частей где могли бы быть танки.(Вопрос про трофейные в пехотных дивизиях, или румынские остается открытым).
В боевых расписаниях немцев изнанных НАШИМ генштабом ПОСЛЕ войны на основании трофейных в том числе документов нет немецких частей штатно имеющих танки.
Даже упоминавшаяся неоднократно 190 штуговая "компания":-) не имеет точно обозначенных сроков и приписки.
Все это относится к октябрю - первой декаде ноября 1941 года.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Шумаков
К tevolga (02.01.2004 18:25:26)
Дата 02.01.2004 18:56:49

Есть одна догадка, откуда танки были есть пошли (+)

Проанализировав П.А.Моргунова, пришел к выводу, что практически во всех сводках о набитых танках флотскими батареями их ("танки") видели флотские корректировщики.
Так, 2 ноября 30 батарея (корректировщик лейтенант С.А.Адамов) отработала по Бахчисараю (Циглера там уже не было), по подсчетам корректировочного поста было уничтожено "до 100 автомашин, около 30 орудий, 6 танков, около 15 бронемашин и несколько сот гитлеровцев" ЦВМА, ф.2094, оп.0017268, д.22, лл.70-133.

8 ноября с дистанции 44 кабельтовых (около 8км) по атакующим немцам открыла огонь 10 батарея. Всего батарея произвела 6 стрельб (выпущено 158 снарядов) во время которых "было уничтожено около 25 танков и бронемашин, 10 автоашин с пехотой, батарея и до эскадрона кавалерии. При этом умело действовал корректировщик лейтенант А.П.Новиков" Отд.ЦВМА, ф.10, д.19, лл.206-209

При всем при этом в сводках о непосредственных отражениях атак силами СОРа на участке Дуванкойского узла обороны - "8 бригада морской пехоты и местный стрелковый полк" - танки не фигурируют.

В общем, флотскому корректировщику в бинокль глядя особой разницы нет, что там за сарай на гусеницах, танк или самоходка, главное, что его подбили. А попав в сводку - оно уже становится документом для дальнейшего цитирования в исследованиях или мемуарах, так и рождаются легенды.
От Саня
К Дмитрий Шумаков (02.01.2004 18:56:49)
Дата 02.01.2004 19:20:55

Re: Есть одна...

Там много чего было такого. Например, паническая десантобоязнь, о которой пишет тот же Батов и когда всем всюду мерещились немецкие десанты. Но он как раз пишет о танках вполне определённо и много раз. Вероятно, всё-таки при прорыве Перекопа и тп танки у немцев были, потом ушли.

С уважением
С
От Саня
К Саня (02.01.2004 19:20:55)
Дата 03.01.2004 01:10:15

Re: Есть одна...

>Там много чего было такого. Например, паническая десантобоязнь, о которой пишет тот же Батов и когда всем всюду мерещились немецкие десанты. Но он как раз пишет о танках вполне определённо и много раз. Вероятно, всё-таки при прорыве Перекопа и тп танки у немцев были, потом ушли.

И тому подобное это позиции следующие за Перекопом в том же районе. И опять же со слов Батова. Про дальше - ничего не знаю.

С уважением
С


>С уважением
>С
От Дмитрий Шумаков
К Саня (02.01.2004 19:20:55)
Дата 02.01.2004 19:43:31

Про "и тп" поподробней пожалуйста, желательно со ссылками (-)
От Саня
К Дмитрий Шумаков (02.01.2004 19:43:31)
Дата 03.01.2004 01:11:27

Re: Про "и...

Я выше в ветке Вам ответил - глюк у меня вышел.

С уважением
С
От Адмирал
К Саня (02.01.2004 16:46:35)
Дата 02.01.2004 16:49:04

Какие могут быть документы если танки были?

Справка дана фельдмаршаллу Мнаштейну подтверждает ,что у него нет танков)))
От Адмирал
К Адмирал (02.01.2004 16:49:04)
Дата 02.01.2004 16:52:32

Re: Какие могут...

А кто кроме Манштейна (тогда еще генерала) отрицает наличие танков.Наверно те кто кто воевал в сотаве РККА.)))))