От Дмитрий Адров
К Адмирал
Дата 29.12.2003 19:05:20
Рубрики WWII; Флот; Армия;

Это не ложная догма, это объективная реальность

Здравия желаю!
>Авианосец проявил себя как прекрасное дополнение к линкору ,но судьбу войны решали кораблики с пушками.только они могут гарантировать контроль.

Авианосец проявил себя не как дополнение к линкору, а как его кардинальная замена. Судьбу войны на тех ТВД, где важен был именно морской театр, решали именно авианосцы. Причины туму я предлагаю вам поискать самому.

Что же вы имеете в виду под контролем, я не очень понимаю. Контроль над морем? Конечно, авианосцы, имея гораздо большую дальность действия своего оружия и гораздо большую его эффективность, и контроль за морским пространством осуществляют гораздо более эффективно.

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (29.12.2003 19:05:20)
Дата 29.12.2003 20:44:09

Re: Это не...


>Авианосец проявил себя не как дополнение к линкору, а как его кардинальная замена.

это так только кажется, авианосцы не заменяли, а дополняли линкоры

>Судьбу войны на тех ТВД, где важен был именно морской театр, решали именно авианосцы.
А Средиземка?
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.12.2003 20:44:09)
Дата 29.12.2003 20:58:44

Ре: Это не...

>>Судьбу войны на тех ТВД, где важен был именно морской театр, решали именно авианосцы.
>А Средиземка?

Таранто.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (29.12.2003 20:58:44)
Дата 30.12.2003 15:42:12

Post Scriptum к нижележащему обсуждению.

Я конечно же на самом деле не считаю, что судьбу господства на Средиземном море решили английские авианосцы. В боях на средиземке они не представляли собой основной ударной силы флота (слишком слабы были для этого), хотя и давали бтитанцам серьезное преимущество.
От Адмирал
К Игорь Куртуков (30.12.2003 15:42:12)
Дата 30.12.2003 16:10:42

Операция "Пьедестал" тому наглядное подтверждение) (-)
От Игорь Куртуков
К Адмирал (30.12.2003 16:10:42)
Дата 30.12.2003 17:01:48

Операция "Пьедестал" тут совершенно не при чем. (-)
От Адмирал
К Игорь Куртуков (30.12.2003 17:01:48)
Дата 30.12.2003 17:06:07

Так 3 авианосца показали на что они способны)) (-)
От Игорь Куртуков
К Адмирал (30.12.2003 17:06:07)
Дата 30.12.2003 17:10:31

... против береговой авиации (-)
От Адмирал
К Игорь Куртуков (30.12.2003 17:10:31)
Дата 30.12.2003 17:16:07

В чем разница)) (-)
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.12.2003 20:58:44)
Дата 29.12.2003 21:01:12

Ре: Это не...


>>А Средиземка?
>
>Таранто.
исключение
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.12.2003 21:01:12)
Дата 29.12.2003 21:06:12

Ре: Это не...


>>>А Средиземка?
>>
>>Таранто.
>исключение

А что правило?
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.12.2003 21:06:12)
Дата 29.12.2003 21:26:25

Ре: Это не...


>А что правило?
Матапан, Пунто-Стило.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.12.2003 21:26:25)
Дата 29.12.2003 22:06:42

Ре: Это не...


>>А что правило?
>Матапан, Пунто-Стило.

Таранто и Гавдос.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.12.2003 22:06:42)
Дата 29.12.2003 22:09:23

Ре: Это не...


>Таранто и Гавдос.
Гавдос - это атака авиации берегового базирования.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.12.2003 22:09:23)
Дата 29.12.2003 22:52:41

Ре: Это не...


>>Таранто и Гавдос.
>Гавдос - это атака авиации берегового базирования.

А вот Роскилл считает, что с "Формидебла". Предпочту верить ему, а не вам.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.12.2003 22:52:41)
Дата 29.12.2003 22:54:09

Ре: Это не...


>>>Таранто и Гавдос.
>>Гавдос - это атака авиации берегового базирования.
>
>А вот Роскилл считает, что с "Формидебла". Предпочту верить ему, а не вам.
В 17.00 2 апреля 1941 г. шесть Ju-88 из LG1 севернее острова Гавдос атаковали конвой ASF22.

Четыре бомбы попали в греческий транспорт "Конлоурос Ксерос" ("Konlouros Xeros") в 4914 брт и английское судно "Хоумфилд" ("Homefield") в 5324 брт. Оба экипажа оставили свои корабли. С австралийского эсминца "Вояджер" ("Voyager") на борт "Хоумфилда" была высажена аварийная партия, но она не смогла справиться с повреждениями. В результате "Хоумфилд" был торпедирован эсминцем "Нубиан" ("Nubian"), а греческое судно потоплено глубинными бомбами и артиллерийским огнем.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.12.2003 22:54:09)
Дата 29.12.2003 23:04:04

Ре: Это не...


>В 17.00 2 апреля 1941 г. шесть Ю-88 из ЛГ1 севернее острова Гавдос атаковали конвой АСФ22.

Вы о чем-то другом вспомнили. Я имел ввиду торпедирование "Витторио Венто" Суордфишами с "Формидебла", 28 марта 1941, в 15 часов с копейками. Прелюдия к Матапану.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.12.2003 23:04:04)
Дата 29.12.2003 23:05:26

Ре: Это не...


>>В 17.00 2 апреля 1941 г. шесть Ю-88 из ЛГ1 севернее острова Гавдос атаковали конвой АСФ22.
>
>Вы о чем-то другом вспомнили. Я имел ввиду торпедирование "Витторио Венто" Суордфишами с "Формидебла", 28 марта 1941, в 15 часов с копейками. Прелюдия к Матапану.

То бой у Матапана, часть первая.
Авиация смогла только повредить "Венето".
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.12.2003 23:05:26)
Дата 29.12.2003 23:08:47

Ре: Это не...

>То бой у Матапана, часть первая.

... носящая название "бой у о.Гавдос".

>Авиация смогла только повредить "Венето".

В курсе. Но вопрос о господстве на море эта атака решила. Также как и Таранто.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.12.2003 23:08:47)
Дата 29.12.2003 23:19:52

Ре: Это не...

>>То бой у Матапана, часть первая.
>
>... носящая название "бой у о.Гавдос".

в отечественной исторической науке данный бой получил название боя у Матапана, излишняя детализация иногда ведёт к путанице
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.12.2003 23:08:47)
Дата 29.12.2003 23:11:19

Ре: Это не...

>>То бой у Матапана, часть первая.
>
>... носящая название "бой у о.Гавдос".

>>Авиация смогла только повредить "Венето".
>
>В курсе. Но вопрос о господстве на море эта атака решила. Также как и Таранто.

Не решила. Разбираться в итоге пришлось кораблям артиллерией и торпедами. И у англичан линкоров было больше.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.12.2003 23:11:19)
Дата 29.12.2003 23:14:04

Ре: Это не...

>>В курсе. Но вопрос о господстве на море эта атака решила. Также как и Таранто.
>
>Не решила.

Решила.

> Разбираться в итоге пришлось кораблям артиллерией и торпедами.

...и исход разборок был уже предрешен выводом из строя итальянского линкора.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.12.2003 23:14:04)
Дата 29.12.2003 23:24:13

Ре: Это не...

>>>В курсе. Но вопрос о господстве на море эта атака решила. Также как и Таранто.
>>
>>Не решила.
>
>Решила.

если бы вопрос был решён, то бритты добмли бы "Венето", а так он смотался.

>> Разбираться в итоге пришлось кораблям артиллерией и торпедами.
>
>...и исход разборок был уже предрешен выводом из строя итальянского линкора.

с таким соотношением сил исход боя был ясен заранее
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.12.2003 23:24:13)
Дата 29.12.2003 23:28:19

Ре: Это не...

>>>>В курсе. Но вопрос о господстве на море эта атака решила. Также как и Таранто.
>>>
>>>Не решила.
>>
>>Решила.
>
>если бы вопрос был решён, то бритты добмли бы "Венето", а так он смотался.

"Если" и "то" в вашем высказывании логически не связаны, т.к. утопление "Венето" не является необходимым условием решения вопроса о господстве на море.

Эта атака вызавала известный запрет на действия итальянских линкоров, что фактически отдало море вне зоны действия авиации оси британцам.

>с таким соотношением сил исход боя был ясен заранее

Нет.
От Адмирал
К Игорь Куртуков (29.12.2003 23:28:19)
Дата 30.12.2003 01:41:40

А вся Атлантика? (-)
От Игорь Куртуков
К Адмирал (30.12.2003 01:41:40)
Дата 30.12.2003 01:48:06

Атлантика - вся. (-)
От Мелхиседек
К Мелхиседек (29.12.2003 22:54:09)
Дата 29.12.2003 22:56:12

Ре: Это не...

хотя вроде там ещё 27 марта бой был
От Адмирал
К Дмитрий Адров (29.12.2003 19:05:20)
Дата 29.12.2003 19:20:00

Догма

Что бы Вы сказали, если бы японцы продолжили Мидуей и амеры остались бы еще и без "Ентерпрайса" с "Уоспом"?
От Tigerclaw
К Адмирал (29.12.2003 19:20:00)
Дата 31.12.2003 02:15:52

Американцы выиграли Мидуеи СЛУЧАИНО!!!

Их разведка засекла амерские флат топы раньше. Но на японском раведчика полетела рация. В результате японцы не знали где враг.

Проиграв Мидуеи они решили "Так, теперь наша електроника должна быть лучшеи в мире":-)))

Ударь японцы первыми: кирдык - ага амерам был бы. Потеряли бы и остров и авианосцы. Пока восполняли бы потери японцы бы были либо на Алеутах и Аляске либо в Австралии...
От М.Свирин
К Адмирал (29.12.2003 19:20:00)
Дата 29.12.2003 19:22:54

Re: Догма

Приветствие
>Что бы Вы сказали, если бы японцы продолжили Мидуей и амеры остались бы еще и без "Ентерпрайса" с "Уоспом"?

Чем японцы продолжили БЫ Мидуэй?

Подпись
От Адмирал
К М.Свирин (29.12.2003 19:22:54)
Дата 29.12.2003 19:25:20

Re: Догма

>>Чем японцы продолжили БЫ Мидуэй?

странный вопрос
От М.Свирин
К Адмирал (29.12.2003 19:25:20)
Дата 29.12.2003 19:26:37

Re: Догма

Приветствие
>>>Чем японцы продолжили БЫ Мидуэй?
>
>странный вопрос

Не менее странный, чем все ваши высказывания.

Подпись
От Никита
К М.Свирин (29.12.2003 19:26:37)
Дата 30.12.2003 10:23:05

Старая теория об атаке ослабленных авианосцев линейным флотом. (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (30.12.2003 10:23:05)
Дата 30.12.2003 12:11:20

Скажу короче ;) - "переслегенщина" :) (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (30.12.2003 12:11:20)
Дата 30.12.2003 15:54:32

Э-э, тут Переслегин не при чем:)

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Идея-то появилась задолго до него:) И пару раз за WWII даже реализовалась, еще пару-тройку раз не реализовалась только в следствии цепочки случайностей.

С уважением, А.Сергеев