От Петр Тон.
К Ktulu
Дата 29.12.2003 06:05:00
Рубрики WWII; 1941;

Резюме на резюме

Здравствуйте

>Высылка диверсионной группы, минирование советской территории
Можно квалифицировать как пограничный инцидент: "Учения у нас, финнов, были! Заблудилась группа. Случайно!"

>, пропуск немецких войск через свою территорию,
"Моя територия - кого хочу, того и пропускаю!"
Кстати, шведский риксдаг 26 июня дал добро на пропуск немецких войск. Ну и? У нас со Швецией разве было "фактическое состояние войны"? Нет. Мы расценили это как недружественный по отношению к нам акт. И все.

>предоставление в пользование немцам своих аэродромов и портов,
"Опять - моя территория! Кого люблю - того пускаю!":-)

>объявленная 17 июня мобилизация
Исключительно внутреннеее дело страны - объявлять или не объявлять мобилизацию.

> - всё это уже по отдельности является объявлением войны, а всё вместе - тем более.
По отдельности, как видим, не является. Тем более это не является ОБЪЯВЛЕНИЕМ войны. Можно еще говорить о СОСТОЯНИИ войны, но никак не об объявлении (раз официально не объявили).

----
Я задавал здесь этот вопрос, чтобы выяснить правомерность включения войск Финляндии, Венгрии, Хорватии и Румынии в общий баланс сил сторон на утро 22.06.1941 года, как это сделал Мельтюхов.
С учетом всего здесь написанного можно считать правомерным включение только войск Румынии. Все остальные прямого участия в боевых действиях вермахта в первые дни не принимали.
Отсюда вывод Мельтюхова, что Германия с союзниками смогла превзойти Красную Армию по общей численности личного состава - неверен. Дельта между численностью РККА на Западе и противника как раз образуется за счет не принимавших участие в первом ударе (в первые дни войны) войск Венгрии, Финляндии и Хорватии.

До свидания

От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (29.12.2003 06:05:00)
Дата 29.12.2003 11:00:11

Опять неправильно.

>Я задавал здесь этот вопрос, чтобы выяснить правомерность включения войск Финляндии, Венгрии, Хорватии и Румынии в общий баланс сил сторон на утро 22.06.1941 года, как это сделал Мельтюхов.

совершенно правомерно.
он ведь исходит из апостериорного знания.

>С учетом всего здесь написанного можно считать правомерным включение только войск Румынии. Все остальные прямого участия в боевых действиях вермахта в первые дни не принимали.

Это так - и что?

>Отсюда вывод Мельтюхова, что Германия с союзниками смогла превзойти Красную Армию по общей численности личного состава - неверен.

Почему? Как раз - верен.

>Дельта между численностью РККА на Западе и противника как раз образуется за счет не принимавших участие в первом ударе (в первые дни войны) войск Венгрии, Финляндии и Хорватии.

Замечу что дельта по войскам Венгрии и Хорватии весьма ничтожна.
Стало быть осн. вклад привноят ВС Финляндии.
Поскольку в "численность РККА на западе" включены соединения ЛВО - то исключать Финляндию - нельзя.