ВИФ2 NE: Ветка : Те Широкард А.Б. врун редкий?

От	Alexsoft
К	Ktulu
Дата	29.12.2003 13:41:46
Рубрики	WWII; 1941;

Те Широкард А.Б. врун редкий?

>163пд прибыла в Финляндию морем (через порты в Ботническом заливе, возможно через Оулу). 163пд должна была наступать на Саллу.
В конце июня 1941 года из Осло по железной дороге через Швецию в Финляндию прибыла германская 163-я пехотная дивизия под командованием генерал-лейтенанта Энгельбрехта. Первоначально дивизию хотели использовать для захвата Ханко, но позже один ее полк направили в район Саллы, а остальные силы — в Карелию на помощь VII армейскому корпусу.

Так и скажите- враньё это. Не ездил Энгельбрехт под Ханко, в бинокль на ДОТы не смотрел.

От	Дмитрий Козырев
К	Alexsoft (29.12.2003 13:41:46)
Дата	30.12.2003 09:29:01

Широкорад не врет

>В конце июня 1941 года из Осло по железной дороге через Швецию в Финляндию прибыла германская 163-я пехотная дивизия под командованием генерал-лейтенанта Энгельбрехта.

Эта информация очевидно взята из мемуаров Эрфурта. Пока недоверять ему оснований нет.

>Так и скажите- враньё это. Не ездил Энгельбрехт под Ханко, в бинокль на ДОТы не смотрел.

Справедливости ради заметим, что в ранее приведенном мной постинге https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/690372.htm
речь идет о 36 АК. Его состав был следующим:
СИЛЫ, ПОДЧИНЕННЫЕ 36-му КОРПУСУ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ «ПОЛЯРНАЯ ЛИСА»
Штаб 36-го корпуса со штабным офицером танковых войск. Командование армии в Норвегии и командир строительных частей 43.
а) Армейские и корпусные части:
436-й батальон связи (о дальнейшем выделении частей связи последует специальный приказ).
40-й танковый батальон особого назначения.
496-й дивизион тяжелой артиллерии.
211-й танковый батальон.
Один батальон 163-й пехотной дивизии.
8-я батарея 222-го артиллерийского полка (газометная батарея).
520-й артиллерийский дивизион (моторизованный).
406 и 409-й строительные батальоны.
Одна легкая, одна тяжелая батареи 1-го дивизиона 5-го зенитно-артиллерийского полка.
169-я понтонно-мостовая колонна.
Пять взводов легких саперных колонн (армейских).
Войска снабжения штаба 36-го корпуса.
Два транспортных отряда (армейских).
Дальнейшее выделение армейских частей усиления определяется командованием армии.
б) Соединения:
169-я пехотная дивизия.
12-я финская пехотная дивизия.
Боевая группа СС «Север» (без 9-го полка) —один батальон должен сначала быть направлен в распоряжение командующего армией в районе его размещения (Рануа).

Приложение № 2 к документ-командования № 53/41 от 20.4.41 г. Сов. секретно
СИЛЫ, ФОРМИРУЕМЫЕ В ГЕРМАНИИ ДЛЯ 36-го КОРПУСА
а) Пехотная дивизия (номер и организация дивизии будут сообщены дополнительно).
б) 211-и танковый батальон.
в) Пять взводов легких саперных колонн (армейских).
г) Части снабжения группы СС «Север».

ЗЫ
Возможно Ktulu имел ввиду 169 пд.

От	Alexsoft
К	Дмитрий Козырев (30.12.2003 09:29:01)
Дата	30.12.2003 23:25:00

Есстно не врёт.

>>В конце июня 1941 года из Осло по железной дороге через Швецию в Финляндию прибыла германская 163-я пехотная дивизия под командованием генерал-лейтенанта Энгельбрехта.
Из мемуаров Маннергейма
В момент формирования Карельской армии к нам неожиданно прибыло через Швецию подкрепление из Норвегии. А именно — немецкая дивизия под командованием генерал-лейтенанта Энгельбрехта, которую по желанию Ставки [383] германского командования подчинили лично мне. Один из ее полков, а также одна артбатарея были оставлены немецким войскам, сражавшимся в Лапландии. Упомянутая дивизия была дислоцирована недалеко от Йоэнсу в качестве резерва главнокомандующего.
Мне не понравилось, что мне подчинили чужое соединение, вооружение и подготовка которого едва ли отвечали требованиям войны в лесных условиях.

От	Дмитрий Козырев
К	Alexsoft (29.12.2003 13:41:46)
Дата	29.12.2003 17:32:00

Пока вот что имеем

>В конце июня 1941 года из Осло по железной дороге через Швецию в Финляндию прибыла германская 163-я пехотная дивизия под командованием генерал-лейтенанта Энгельбрехта.

Насчет 163-й уточним.
Есть инф-ция общего характера:
4. Для осуществления задач по плану операции «Полярная лиса» 36-й корпус получит соответствующий приказ.
а) Сосредоточение сил. Войска, подчиненные 36-му корпусу для операции «Полярная лиса» сосредоточиваются четырьмя группами.
Группа А. Войска, сформированные в Германии, перебрасываются в Финляндию на морских судах. Формирование и переброска их проводятся под условным наименованием «Голубой песец" (Состав: см приложение 1).
Группа Б. Войска, сосредоточенные в южной Норвегии (согласно приказу командующего армией в Норвегии 1/а № 48/41 от 17.4.41, сов. секретно. Раздел IV), перебрасываются в Финляндию морским транспортом: переброска и сосредоточение войск проводятся под условным наименованием «Голубой песец».
Группа В. Войска, сосредоточенные в северной Норвегии и перемол чиненные 36-му корпусу, перебрасываются маршем по шоссейной дороге в Рованиеми (боевые части группы СС — штурмовая группа «Север», 520-й артиллерийский батальон IMOTO), одна легкая, одна тяже лая батареи 1-го дивизиона 5-го зенитно-артиллерийекого полка).

От	Дмитрий Козырев
К	Alexsoft (29.12.2003 13:41:46)
Дата	29.12.2003 13:48:34

Если Вам интересно - это можно проверить по нем. документам

>Так и скажите- враньё это. Не ездил Энгельбрехт под Ханко, в бинокль на ДОТы не смотрел.

К Вам встречная просьба - если Вы неуверены в источнике своей информации не стоит столь упорно отстаивать точку зрения на нем базирующуюся.

От	Alexsoft
К	Дмитрий Козырев (29.12.2003 13:48:34)
Дата	29.12.2003 13:59:44

А кто сказал, что я не уверен?Это Вы неправильно придумали! (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Alexsoft (29.12.2003 13:59:44)
Дата	29.12.2003 14:03:00

Т.е Вам неинтересно "врет" ли Широкорад и где была 163-я пд - я правильно понял? (-)

От	Alexsoft
К	Дмитрий Козырев (29.12.2003 14:03:00)
Дата	29.12.2003 14:19:19