От Alexsoft
К Ktulu
Дата 28.12.2003 19:20:25
Рубрики WWII; 1941;

Re: Народная забава...

>Почему недоказуемо? Группа имела целью диверсию - значит диверсанты.
Это одна из целей. Осуществлять[?] её стали
Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу из 16 человек. Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала.Она попыталась 28 июня взорвать один из шлюзов, но была отброшена и, убедившись в удавшемся бомбовом налете, удовлетворилась организацией взрыва на Мурманской железной дороге.....
НЕМЦЫ...ОТПРАВИЛИ...на двух больших немецких гидросамолетах ...
Слова Финляндия в упор не вижу.
>Вопросы веры обсуждать не собираюсь.
Да заради бога.
Блажен ,кто верует.
Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина,
>Вы опять бредите. Воевать Ханко через Печенгу - это всё равно что из
>Москвы в Петербург через Киев кататься.
Связи не вижу.При чём Печенга?
>>>Финляндии в минировании у советских берегов,
>>Это в течении недели от 22.06.41 не было известно. В случае чего- теж удивлённые лица.
>Про диверсионную группу тоже не сразу стало известно.
>Тем не менее, это не меняет того, что финские действия могли являться
>причиной для начала войны.
Не в наших интересах было воевать с Финляндией, Румынией, Венгрией в 41г.
А в их интересах- начать воевать , только когда выигрывший опредилится. Финны, венгры и румыны- решили, что Германия разбили РККА в приграничном сражении.
От Stein
К Alexsoft (28.12.2003 19:20:25)
Дата 28.12.2003 19:37:14

Re: Народная забава...


>Это одна из целей. Осуществлять[?] её стали
>Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу из 16 человек. Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала.Она попыталась 28 июня взорвать один из шлюзов, но была отброшена и, убедившись в удавшемся бомбовом налете, удовлетворилась организацией взрыва на Мурманской железной дороге.....
>
>НЕМЦЫ...ОТПРАВИЛИ...на двух больших немецких гидросамолетах ...
>Слова Финляндия в упор не вижу.
Так у Вас еще и со зрением плехо.....
От Alexsoft
К Stein (28.12.2003 19:37:14)
Дата 28.12.2003 21:14:29

В ПРАВИЛЬНО читать надо -" финны отправили на 2х больших финских самолётах"? (-)
От Stein
К Alexsoft (28.12.2003 21:14:29)
Дата 28.12.2003 22:55:05

Не, просто фины юыли отправленны и далее по тексту. (-)
От Alexsoft
К Stein (28.12.2003 22:55:05)
Дата 29.12.2003 11:55:23

Ну и что?Наши в Испанию НЕ 16 человек отправили. СССР с Франко воевал? (-)
От Ktulu
К Alexsoft (28.12.2003 19:20:25)
Дата 28.12.2003 19:34:38

Re: Народная забава...

>>Почему недоказуемо? Группа имела целью диверсию - значит диверсанты.
>Это одна из целей. Осуществлять[?] её стали
Не смогли потому что.

>Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу из 16 человек. Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала.Она попыталась 28 июня взорвать один из шлюзов, но была отброшена и, убедившись в удавшемся бомбовом налете, удовлетворилась организацией взрыва на Мурманской железной дороге.....
>
>НЕМЦЫ...ОТПРАВИЛИ...на двух больших немецких гидросамолетах ...
>Слова Финляндия в упор не вижу.
Для страдающих расстройствами восприятия написанного выделил ключевые слова жирным шрифтом.

>>Вы опять бредите. Воевать Ханко через Печенгу - это всё равно что из
>>Москвы в Петербург через Киев кататься.
>Связи не вижу.При чём Печенга?
Вы её не видите, потому что не обладаете знаниями в предметной области.
Немецкие войска были сосредоточены на севере Финляндии, а это не менее
1000 км до Ханко.

>Не в наших интересах было воевать с Финляндией, Румынией, Венгрией в 41г.
Если под словом наши подразумевается СССР, то полностью согласен.

>А в их интересах- начать воевать , только когда выигрывший опредилится. Финны, венгры и румыны- решили, что Германия разбили РККА в приграничном сражении.

На самом деле всё было не так. Ни венгры, ни румыны, ни финны ничего не ждали. Финны фактически начали воевать вместе с Германией, 22 июня.

--
Алексей
От Alexsoft
К Ktulu (28.12.2003 19:34:38)
Дата 28.12.2003 21:51:20

Re: Народная забава...

>>Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу из 16 человек. Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала.Она попыталась 28 июня взорвать один из шлюзов, но была отброшена и, убедившись в удавшемся бомбовом налете, удовлетворилась организацией взрыва на Мурманской железной дороге.....
>>
>>НЕМЦЫ...ОТПРАВИЛИ...на двух больших немецких гидросамолетах ...
>>Слова Финляндия в упор не вижу.
>Для страдающих расстройствами восприятия написанного выделил ключевые слова жирным шрифтом.
Ну и что? В наступлении на Ханко ишведские добровольцы учавствовали.
Ключевое слово выделено.
И чего с того? Стокгольм воевать пойдём?
>>>Вы опять бредите. Воевать Ханко через Печенгу - это всё равно что из
>>>Москвы в Петербург через Киев кататься.
>>Связи не вижу.При чём Печенга?
>Вы её не видите, потому что не обладаете знаниями в предметной области.
>Немецкие войска были сосредоточены на севере Финляндии, а это не менее
>1000 км до Ханко.
Не знал, что Германия находится на 1000км севернее Ханко.
И как же немцы туда попали? Телепортировались?
У меня смутное сомнение- несмотря на понты , как_для чего_по какому маршруту в армию "Норвегия" дивизии попадали вы не знаете.
>На самом деле всё было не так. Ни венгры, ни румыны, ни финны ничего не ждали. Финны фактически начали воевать вместе с Германией, 22 июня.
Это ваше личное слабообоснованное мнение. Во всяком случае с финской версией оно не совпадает. Потому как:
22 июня русские атаковали с воздуха финские военные корабли, произвели со
своей базы Ханко обстрел финской территории и в нескольких местах нарушили русско-финскую
границу. В это же аремя немецкие и финские военные корабли минировали Финский
залив, а немецкая авиация бомбардировала Ханко. Несмотря на военные приготовления
в Финляндии, поводом к началу войны стали советские бомбардировки финских городов
и аэродромов 25 июня 1941 года силами около 480 самолетов. На решающем заседании
парламента в тот же вечер было заявлено, что война начинается с того же, с чего
Зимняя война - с нападения Советского Союза. Зашедшее далеко военное сотрудничество
с Германией можно было замалчивать, поскольку депутаты имели о них смутное представление.

От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (28.12.2003 21:51:20)
Дата 29.12.2003 11:32:16

Re: Народная забава...

>>На самом деле всё было не так. Ни венгры, ни румыны, ни финны ничего не ждали. Финны фактически начали воевать вместе с Германией, 22 июня.
>Это ваше личное слабообоснованное мнение.

Нет, просто Вы продолжаете дилетанствовать - (также как и в случае с тактикой ПТА)
А речь идет о том, что участие вооруженных сил своих союзников (Румынии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Финляндии) было запланированно германским командованием.
И для их группировок были установлены сроки перехода в наступление.
Поскольку (в силу своей более низкой боеспособности по сравнению с вермахтом) - эти группировки были задействованы на вспомогательных направлениях - то и переход их в наступление был запланирован не на 22 июня - а на более поздний срок - бабы использовать успехи продвижения немецких войск.


>Во всяком случае с финской версией оно не совпадает.

А не надо опираться на "финскую версию" - написанную после войны - и преследующую вполне понятную цель - самооправдаться за колаборационизм с нацистами.
Опирайтесь на документы немецкого военого планирования - они более безпристрастны.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (29.12.2003 11:32:16)
Дата 29.12.2003 12:53:46

Опечатки по Фрейду

Здравия желаю!
> переход их в наступление был запланирован не на 22 июня - а на более поздний срок - бабы использовать успехи продвижения немецких войск.

Бабы - использовать успехи продвижения немецких войск!


Дмитрий Адров
От Ktulu
К Alexsoft (28.12.2003 21:51:20)
Дата 29.12.2003 03:09:34

Re: Народная забава...

>Ну и что? В наступлении на Ханко ишведские добровольцы учавствовали.
>Ключевое слово выделено.
>И чего с того? Стокгольм воевать пойдём?

И здесь вы бредите. Ветка вообще-то о том, кто вместе с немцами участвовал
в нападении на СССР 22 июня Хотя, вам можно сделать поблажку в
связи с вашими недостаточными знаниями предметной области.

>>>Связи не вижу.При чём Печенга?
>>Вы её не видите, потому что не обладаете знаниями в предметной области.
>>Немецкие войска были сосредоточены на севере Финляндии, а это не менее
>>1000 км до Ханко.
>Не знал, что Германия находится на 1000км севернее Ханко.
Ваши слова уже приобретают характер устойчивого бреда.
Мои слова - это ответ на ваш мутный поток сознания в следующем сообщении:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/689737.htm

>У меня смутное сомнение- несмотря на понты , как_для чего_по какому маршруту в армию "Норвегия" дивизии попадали вы не знаете.

Почему, знаю. И к понтам я даже ещё и не приступал.
Да, финские войска попадали в СССР через Финляндию, если вы этого не знаете.

>>На самом деле всё было не так. Ни венгры, ни румыны, ни финны ничего не ждали. Финны фактически начали воевать вместе с Германией, 22 июня.
>Это ваше личное слабообоснованное мнение. Во всяком случае с финской версией оно не совпадает.

Мне по#$% на финскую версию. Меня интересует историческая правда, которая
состоит в том, что финны начали военные действия против СССР не то что
раньше 25 июня, а раньше 22 июня.

--
Алексей
От Alexsoft
К Ktulu (29.12.2003 03:09:34)
Дата 29.12.2003 11:48:25

Re: Народная забава...

>И здесь вы бредите. Ветка вообще-то о том, кто вместе с немцами участвовал
>в нападении на СССР 22 июня Хотя, вам можно сделать поблажку в
>связи с вашими недостаточными знаниями предметной области.
Чёт я как-то и из вас высыпающихся истин не вижу.
Ладно...замнём шведов для ясности. Тем более , действительно, не было их 22.06 под Ханко. И финнов не было. И немцев то-же.
>>>>Связи не вижу.При чём Печенга?
>>>Вы её не видите, потому что не обладаете знаниями в предметной области.
>>>Немецкие войска были сосредоточены на севере Финляндии, а это не менее
>>>1000 км до Ханко.
>>Не знал, что Германия находится на 1000км севернее Ханко.
>Ваши слова уже приобретают характер устойчивого бреда.
>Мои слова - это ответ на ваш мутный поток сознания в следующем сообщении:
Это мы проходили- это речь горбачёва на пленуме.
>>У меня смутное сомнение- несмотря на понты , как_для чего_по какому маршруту в армию "Норвегия" дивизии попадали вы не знаете.
>
>Почему, знаю. И к понтам я даже ещё и не приступал.
>Да, финские войска попадали в СССР через Финляндию, если вы этого не знаете.
Вау ..."Мы артисты больших и малых академических театров..."
С высот знаний - не просвятите, как намеревались использовать 163 пд и из каких-таких петсам она приехала?
Или " фамилия моя слишком известная, чтоб я её называл!!"?
>Мне по#$% на финскую версию. Меня интересует историческая правда, которая
>состоит в том, что финны начали военные действия против СССР не то что
>раньше 25 июня, а раньше 22 июня.
Смешно.
Вы резунист?
От Ktulu
К Alexsoft (29.12.2003 11:48:25)
Дата 29.12.2003 12:54:13

Re: Народная забава...

>Ладно...замнём шведов для ясности. Тем более , действительно, не было их 22.06 под Ханко. И финнов не было. И немцев то-же.

Здесь вы демонстрируете слабые знания географии, что простительно,
но также также свою лень взглянуть на карту, что выдает в вас воинствующего
ламера. Если бы вы взглянули на карту, то вы бы увидели, что Ханко
это полуостров, и финские войска под Ханко стояли постоянно,
что до 22 июня, что 22 июня, что после 22 июня.

>>>У меня смутное сомнение- несмотря на понты , как_для чего_по какому маршруту в армию "Норвегия" дивизии попадали вы не знаете.
>>Почему, знаю. И к понтам я даже ещё и не приступал.
>>Да, финские войска попадали в СССР через Финляндию, если вы этого не знаете.

И немецкие войска также попадали на север СССР исключительно через
Финляндию (хотя бы потому, что Норвегия и СССР в то время не имели общей
сухопутной границы).

>Вау ..."Мы артисты больших и малых академических театров..."
Я это уже заметил. Только вы поганенькие такие артисты.

>С высот знаний - не просвятите, как намеревались использовать 163 пд и из каких-таких петсам она приехала?

163пд прибыла в Финляндию морем (через порты в Ботническом заливе, возможно через Оулу). 163пд должна была наступать на Саллу.

2-я и 3-я горные дивизии приехали в СССР из Киркинеса через Печенгу.

>Или " фамилия моя слишком известная, чтоб я её называл!!"?
>>Мне по#$% на финскую версию. Меня интересует историческая правда, которая
>>состоит в том, что финны начали военные действия против СССР не то что
>>раньше 25 июня, а раньше 22 июня.
>Смешно.
Бывает.

>Вы резунист?
Нет.

--
Алексей
От Alexsoft
К Ktulu (29.12.2003 12:54:13)
Дата 29.12.2003 13:41:46

Те Широкард А.Б. врун редкий?

>163пд прибыла в Финляндию морем (через порты в Ботническом заливе, возможно через Оулу). 163пд должна была наступать на Саллу.
В конце июня 1941 года из Осло по железной дороге через Швецию в Финляндию прибыла германская 163-я пехотная дивизия под командованием генерал-лейтенанта Энгельбрехта. Первоначально дивизию хотели использовать для захвата Ханко, но позже один ее полк направили в район Саллы, а остальные силы — в Карелию на помощь VII армейскому корпусу.

Так и скажите- враньё это. Не ездил Энгельбрехт под Ханко, в бинокль на ДОТы не смотрел.
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (29.12.2003 13:41:46)
Дата 30.12.2003 09:29:01

Широкорад не врет

>В конце июня 1941 года из Осло по железной дороге через Швецию в Финляндию прибыла германская 163-я пехотная дивизия под командованием генерал-лейтенанта Энгельбрехта.

Эта информация очевидно взята из мемуаров Эрфурта. Пока недоверять ему оснований нет.

>Так и скажите- враньё это. Не ездил Энгельбрехт под Ханко, в бинокль на ДОТы не смотрел.

Справедливости ради заметим, что в ранее приведенном мной постинге https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/690372.htm
речь идет о 36 АК. Его состав был следующим:
СИЛЫ, ПОДЧИНЕННЫЕ 36-му КОРПУСУ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ «ПОЛЯРНАЯ ЛИСА»
Штаб 36-го корпуса со штабным офицером танковых войск. Командование армии в Норвегии и командир строительных частей 43.
а) Армейские и корпусные части:
436-й батальон связи (о дальнейшем выделении частей связи последует специальный приказ).
40-й танковый батальон особого назначения.
496-й дивизион тяжелой артиллерии.
211-й танковый батальон.
Один батальон 163-й пехотной дивизии.
8-я батарея 222-го артиллерийского полка (газометная батарея).
520-й артиллерийский дивизион (моторизованный).
406 и 409-й строительные батальоны.
Одна легкая, одна тяжелая батареи 1-го дивизиона 5-го зенитно-артиллерийского полка.
169-я понтонно-мостовая колонна.
Пять взводов легких саперных колонн (армейских).
Войска снабжения штаба 36-го корпуса.
Два транспортных отряда (армейских).
Дальнейшее выделение армейских частей усиления определяется командованием армии.
б) Соединения:
169-я пехотная дивизия.
12-я финская пехотная дивизия.
Боевая группа СС «Север» (без 9-го полка) —один батальон должен сначала быть направлен в распоряжение командующего армией в районе его размещения (Рануа).

Приложение № 2 к документ-командования № 53/41 от 20.4.41 г. Сов. секретно
СИЛЫ, ФОРМИРУЕМЫЕ В ГЕРМАНИИ ДЛЯ 36-го КОРПУСА
а) Пехотная дивизия (номер и организация дивизии будут сообщены дополнительно).
б) 211-и танковый батальон.
в) Пять взводов легких саперных колонн (армейских).
г) Части снабжения группы СС «Север».

ЗЫ
Возможно Ktulu имел ввиду 169 пд.
От Alexsoft
К Дмитрий Козырев (30.12.2003 09:29:01)
Дата 30.12.2003 23:25:00

Есстно не врёт.

>>В конце июня 1941 года из Осло по железной дороге через Швецию в Финляндию прибыла германская 163-я пехотная дивизия под командованием генерал-лейтенанта Энгельбрехта.
Из мемуаров Маннергейма
В момент формирования Карельской армии к нам неожиданно прибыло через Швецию подкрепление из Норвегии. А именно — немецкая дивизия под командованием генерал-лейтенанта Энгельбрехта, которую по желанию Ставки [383] германского командования подчинили лично мне. Один из ее полков, а также одна артбатарея были оставлены немецким войскам, сражавшимся в Лапландии. Упомянутая дивизия была дислоцирована недалеко от Йоэнсу в качестве резерва главнокомандующего.
Мне не понравилось, что мне подчинили чужое соединение, вооружение и подготовка которого едва ли отвечали требованиям войны в лесных условиях.


От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (29.12.2003 13:41:46)
Дата 29.12.2003 17:32:00

Пока вот что имеем

>В конце июня 1941 года из Осло по железной дороге через Швецию в Финляндию прибыла германская 163-я пехотная дивизия под командованием генерал-лейтенанта Энгельбрехта.

Насчет 163-й уточним.
Есть инф-ция общего характера:
4. Для осуществления задач по плану операции «Полярная лиса» 36-й корпус получит соответствующий приказ.
а) Сосредоточение сил. Войска, подчиненные 36-му корпусу для операции «Полярная лиса» сосредоточиваются четырьмя группами.
Группа А. Войска, сформированные в Германии, перебрасываются в Финляндию на морских судах. Формирование и переброска их проводятся под условным наименованием «Голубой песец" (Состав: см приложение 1).
Группа Б. Войска, сосредоточенные в южной Норвегии (согласно приказу командующего армией в Норвегии 1/а № 48/41 от 17.4.41, сов. секретно. Раздел IV), перебрасываются в Финляндию морским транспортом: переброска и сосредоточение войск проводятся под условным наименованием «Голубой песец».
Группа В. Войска, сосредоточенные в северной Норвегии и перемол чиненные 36-му корпусу, перебрасываются маршем по шоссейной дороге в Рованиеми (боевые части группы СС — штурмовая группа «Север», 520-й артиллерийский батальон IMOTO), одна легкая, одна тяже лая батареи 1-го дивизиона 5-го зенитно-артиллерийекого полка).
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (29.12.2003 13:41:46)
Дата 29.12.2003 13:48:34

Если Вам интересно - это можно проверить по нем. документам

>Так и скажите- враньё это. Не ездил Энгельбрехт под Ханко, в бинокль на ДОТы не смотрел.

К Вам встречная просьба - если Вы неуверены в источнике своей информации не стоит столь упорно отстаивать точку зрения на нем базирующуюся.
От Alexsoft
К Дмитрий Козырев (29.12.2003 13:48:34)
Дата 29.12.2003 13:59:44

А кто сказал, что я не уверен?Это Вы неправильно придумали! (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (29.12.2003 13:59:44)
Дата 29.12.2003 14:03:00

Т.е Вам неинтересно "врет" ли Широкорад и где была 163-я пд - я правильно понял? (-)
От Alexsoft
К Дмитрий Козырев (29.12.2003 14:03:00)
Дата 29.12.2003 14:19:19

Мне инт-сно,где была 163пд, даж если я и уверен. Ещё инт-нее будет, если "если". (-)
От Stein
К Alexsoft (28.12.2003 21:51:20)
Дата 28.12.2003 22:58:31

Re: Народная забава...

>22 июня русские атаковали с воздуха финские военные корабли, произвели со
> своей базы Ханко обстрел финской территории и в нескольких местах нарушили русско-финскую
> границу.
По подробней можно? Только не от Козлова(вот уж как фамилия ему правильная попалась....)

> Несмотря на военные приготовления
 в Финляндии, поводом к началу войны стали советские бомбардировки финских городов
> и аэродромов 25 июня 1941 года силами около 480 самолетов. На решающем заседании
> парламента в тот же вечер было заявлено, что война начинается с того же, с чего
> Зимняя война - с нападения Советского Союза. Зашедшее далеко военное сотрудничество
с Германией можно было замалчивать, поскольку депутаты имели о них смутное представление.
>
Хи-хи.
От Alexsoft
К Stein (28.12.2003 22:58:31)
Дата 29.12.2003 11:52:07

А кто такой Козлов? (-)