От kombat
К All
Дата 26.12.2003 09:10:26
Рубрики WWI; Униформа;

Святой Владимир

Приветствую общество!

Вот фото корнета из "Цейхгауза" (2/98), о котором шла речь пару дней назад. Орден Св. ВЛАДИМИРА, вроде бы однозначно. Так что мое предположение остается в силе.



С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От negeral
К kombat (26.12.2003 09:10:26)
Дата 26.12.2003 10:07:56

Глупая это фотография - постановочная

Приветствую
Во первых - это опять таки капитан (один просвет без звёзд)
Во вторых - Владимира быть по определению не могло. До него полагаются Станислав и Анна, а их на фото нет. Скажу больше Анн и Станиславов полагается по два Анна на шашку и на грудь. Станислав на грудь и на шею.
п. 14 положения об испрошении орденов
14. Ордена испрашиваются в следующей постепенности:

Св. Станислава 3-й степени.

Св. Анны 3-й степени.

Св. Станислава 2-й степени.

Св. Анны 2-й степепи.

Св. Владимира 4-й степени.

Св. Владимира 3-й степени.

Св. Станислава 1-й степени.

Св. Анны 1-й степени.

Св. Владимира 2-й степени.

Белого Орла.

Св. Александра Невского.

Св. Александра Невского с бриллиантовыми украшениями.

а вот до кучи п. 17

17. При представлении к награждению Орденами в порядке постепенности, не должны быть испрашиваемы:

а) Орден Св. Анны 3-й степени лицам, состоящим в должностях и чинах ниже X класса;

б) Орден Св. Станислава 2-й степени и Св. Анны 2-й степени лицам, состоящим в должностях и чинах ниже VIII класса;

в) Орден Св. Владимира 4-й степени лицам, занимающим должности ниже VII класса и состоящим в чинах ниже Надворного Советника;

г) Орден Св. Владимира 3-й степени лицам, занимающим в Министерствах и Главных Управлениях должности ниже VI класса и состоящим в чинах ниже Статского Советника, а в губернских и подведомственных учреждениях - должности ниже V класса и состоящим в чинах ниже Статского Советника;

д) Орден Св. Станислава 1-й степени лицам, занимающим должности ниже V класса и состоящим в чинах ниже Действительного Статского Советника;

е) Орден Св. Анны 1-й степени и Св. Владимира 2-й степени лицам, занимающим должности ниже IV класса и состоящим в чинах ниже Действительного Статского Советника;

ж) Орден Белого Орла лицам, занимающим должности ниже IV класса и состоящим в чинах ниже Тайного Советника;

з) Орден Св. Александра Невского и таковой же с бриллиантовыми украшениями лицам, занимающим должности ниже III класса и состоящим в чинах ниже Тайного Советника.

теперь лезем в табель о рангах

Капитан - 8 класс, то есть никак не 7, но гипотетически могло быть, что не успел поменять погоны - подполковник следующий. В общем если бы не первое но - то могло бы быть, но с учётом отсутствия других орденов...

Счастливо, Олег
От kombat
К negeral (26.12.2003 10:07:56)
Дата 26.12.2003 11:26:03

постановочная?

В каком смысле? По-моему, просто кабинетная.

>Во первых - это опять таки капитан (один просвет без звёзд)

Склонен верить автору статьи (А. Кибовский)и издателям журнала. Не могли они так в погонах ошибиться. По сторонам от цифр (210 или 216 - так подписано "ракурс не позволяет точно определить")в журнале звездочки видны.

>17. При представлении к награждению Орденами в порядке постепенности, не должны быть испрашиваемы:

>в) Орден Св. Владимира 4-й степени лицам, занимающим должности ниже VII класса и состоящим в чинах ниже Надворного Советника;

>Капитан - 8 класс, то есть никак не 7, но гипотетически могло быть, что не успел поменять погоны - подполковник следующий. В общем если бы не первое но - то могло бы быть, но с учётом отсутствия других орденов...

Может я путаю, но вроде как в статуте Владимира есть что-то о приведении боевой части из отстающей в образцовую? Тогда комсостав ревударников - вполне можно подтянуть. К тому же у парня сабелька с георгиевским темляком, вроде как имел право на Владимира (георгиевский кавалер).

И еще соображение. Ревударники - это не ударники ("корниловцы" и пр.). Вторые были от фронтовых частей, т.е. "беляки и контра". Первые же - "шуцштафельн" Керенского и Ко, в тыловых гарнизонах да при штабах. Витрина революционного оборончества, одним словом. Могли и наградами снабжаться по льготному разряду. Однако о трениях между двумя сортами ударников ничего не встречал. Может, они и сами никогда на фронте не встречались ?

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От Китаец
К negeral (26.12.2003 10:07:56)
Дата 26.12.2003 10:55:30

Re: Глупая это...

Салют!

>Капитан - 8 класс, то есть никак не 7, но гипотетически могло быть, что не успел поменять погоны - подполковник следующий. В общем если бы не первое но - то могло бы быть, но с учётом отсутствия других орденов...

Вы на лицо посмотрите - сколько парню лет? Скорее всего - действительно корнет (т.е. одна зирка всё же есть). Мои соображения:
1) В демократической армии нет места классам. Отсюда награждение офицеров солдатскими Георгиями и готовгость давать ордена Св.Георгия солдатам. Т.е. при награждении могли на несоответствие класса и награды не смотреть.
2) Рев.удар.бат-ны - попытка сформировать новую армию, долженствующую заменить старую, стремительно теряющую боеспособность. В рев.удар.бат-нах первоночально погоны вообще не планировались - только на рукавах тесьма по должностям. Когда погоны ввели - то только защитные с чёрным изображением Адамовой головы. Т.е. никаких офицерских погон не устанавливалось. По идее все просветы и звёздочки у ударников - самодеятельность. А когда при царизме учреждали ордена - никто не продумывал, как награждать комсостав частей, где нет чинов вообще.
А.Ф. Керенский мог навесить крестик "за заслуги перед революцией" не мало не соотносясь со статутом.
ИМХО фото хотя и постановочное, но изображён именно корнет-помкомбат-владимирский кавалер. Время было такое.

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.