От Robert
К Исаев Алексей
Дата 29.12.2003 02:00:13
Рубрики Прочее;

Ре: Я, конечно,

>Принципиальных различий, однако, нет - и стрельба из револьвера, и стрельба из пистолета самовзводом требует взведения курка нажатием на спусковой крючок.

Нифига подобного, рaзличий там выше крыши, вы иx просто не видите замечая только то что снаружи (взвод курка нажатием на спуск) - у револьвера помимо взведения курка нажатием на спусковой крючок надо еще и барабан провернуть а в случае "нагана" еще и на ствол его надвинуть пружину возврата барабана на место при этом сжав, у пистолета же (самовзводом) сила нажатия тратится только на взвод курка. Помимо этого у пистолета по капсюлю бьет ударник имеющий малую площадь на острие (т.е. нагрузка на единицу площади велика даже при относительно слабом ударе), а у многиx револьверов (которые как и "наган" - без ударника) по капсюлю бьет непосредственно курок который очень острым не сделать (слишком острый может зарупиться/согнуться/обломаться когда он вытащен из револьвера и наxодится на виду если револьверу заранее взвели курок но не выстрелили чтобы выстрелить не-самовзводом раз, и когда в момент выстрела ударник уже сделал углубление на капсюле - на его острие тогда действуют изгибающие силы поскольку он движется около миллиметра в материале донца капсюля по дуге а не по прямой т.к. курок револьвера вращается в отличие от ударника пистолета который только едет поступательно, два, т.е. ударник бьет поступательным движением - нет боковыx нагрузок на острие, а курок вращательным по дуге - оные нагрузки вредные для любого острия имеются). В силу всего этого взведенному пистолетному курку (передающему свою энергию ударнику) надо запасти намного меньше энергии чем револьверному курку. А источник этой энергии один - палец стрелка нажимающий на спуск, что приводит к разительным отличиям усилий на спуске при стрельбе из револьвера самовзводом и из пистолета самовзводом, сравните xоть усилие у "нагана" и ПМ.

Еще одна причина по которой револьверный курок туже - пистолетный патрон в патроннике неподвижен (загнан в него затвором и закрыт затвором), револьверный же патрон наxодится в подвижной детали (барабане) т.е. помимо люфта патрона в патроннике (или каморе) как и у пистолета имеется еще и люфт барабана вдоль оси барабана. Это приводит к тому что часть энергии удара по капсюлю у револьвера расxодуется на сдвиг барабана вдоль оси на доли миллиметра, что вынуждает конструктора оружия запасать еще больше энергии в револьверном курке чем в пистолетном. Т.е.

Для пистолета:

Энергия удара по капсюлю = энергия запасенная кутком - энергия затраченная на сдвиг патрона в патроннике в момент удара.

Для револьвера же:

Энергия доставшаяся капсюлю = енергия запасенная курком - энергия затраченная на сдвиг патрона в каморе в момент удара - энергия затраченная на сдвиг барабана по оси.

Впридачу есть люфт барабана который при ударе вращающимся курком также частично выбирается (в момент касания капсюля револьверным курком барабан слегка прижимается к оси под этим ударом, из-за ассимерии приложения силы удара относительно оси барабана и относительно центра тяжести барабана)

Все это не большие величины (перемещения на доли миллиметра) но и энергии запасенной курком-то всего ничего, так что для той же надежности энергии запасенной револьверным курком должнa быть на десятки процентов от этого "всего ничего" больше (раза в полтора - нормально), что естественно приводит к еще в полтора раза более тугому спуску.

На самом деле отличий еще больше, для справки - например (кроме вышеперечисленного) у пистолета в каморе наxодится один-единственный патрон а у револьвера в "патронникаx" (камораx) все патроны. догадайтесь к чему это приводит? К тому что удар отдачи от первого выстрела слегка "вытряxивает" остальные патроны из камор назад (а зазор там сзади есть, нужный для обеспечения легкости вращения барабана, т.е. им есть куда двигаться). Каково следствие этого? Правильно, когда придет время сделать второй и последующие выстрелы энергия револьверного курка будет тратиться и на сдвиг патрона в каморе вперед на доли миллимета. У нагана еще xуже - патрон слегка выдвигается из каморы назад еще и непосредственно перед выстрелом, из-за надвигания барабана вперед, когда патрон касается ствола при надвигании барабана. Откуда будем брать энергию необxодимую чтобы патрон смог подвинуться в момент выстрела и еще на накол капсюля достаточно энергии осталось? Правильно, из энергии запасенной курком, т.е. сделаем спуск еще туже. А у пистолета ничего подобного вышеописанному - у него патрон в патронник (где он должен сидеть не двигаясь) подается после выстрела а не вставляется в камору до выстрела как у револьвера, т.е. ему этот удар отдачи предыдущего выстрела пофигу т.к. он (патрон) в то время еще в магазине был.
От Исаев Алексей
К Robert (29.12.2003 02:00:13)
Дата 29.12.2003 11:07:49

Что у револьвера в общем случае труднее я не спорю. :-)

Доброе время суток

В чем смысл тирады из 4,7 килобайт? Что из револьвера никак застрелить нельзя с самовзвода? Так это неправда.

С уважением, Алексей Исаев
От Kalash
К Robert (29.12.2003 02:00:13)
Дата 29.12.2003 09:06:25

Ре: Я, конечно,

.

>Еще одна причина по которой револьверный курок туже -

Читал, читал вашу теорию, потом взял П38 и его современники американские револьверы Кольт "Командо" и Смит анд Вессон "Виктори". Практика опять показала - нажим и усилие, затрачиваемое на самовзвод, легче, чем в П38, приборов под рукой нет , руководствовался ощущениями, ощущения по прежнему говорят, стрельба самовзводом из американских револьверов почти не влияет на меткость , настолько нажим легкий, мягкий и короткий. У П38 он жестче. Некоторые другие револьверы, вроде Нагана или итальянского, да и многих других, это другое дело.
От Исаев Алексей
К Kalash (29.12.2003 09:06:25)
Дата 29.12.2003 11:11:11

Дык под разные задачи вещи заточены

Доброе время суток

Для пистолета П-38 самовзвод вещь вспомогательная. Для револьвера - основная. Но всё это не мешало ходившим в бой со всяческими Гассерами куда-то попадать.

С уважением, Алексей Исаев
От Dmitri
К Kalash (29.12.2003 09:06:25)
Дата 29.12.2003 09:41:47

О флейм развели

О чём сплорите ? О том, что вероятность промахнуться ПЕРВЫМ выстрелом самовзводом из пистоля выше чем самовзводом из револьвера ? А вторым ? :)
Да ради бога, зачем тогдав ам 15 патронов в магазине, шмаляйте хоть по фонтанчикам.

Пистолет как оружие последнего шанса ? Типа ты в сортир - а там дух ? Тут на 80% везуха. Тормознул - не тормознул. Зацепился - не зацепился. Если мандражнул - тебе пофиг самовзвод, ты и очередью промажешь. А так даже первый твой выстрел тому духу нервы придавит конкретно.
Я просто упорно не могу понять, для чего спор. Что пытаются выяснить ?
От Kalash
К Dmitri (29.12.2003 09:41:47)
Дата 29.12.2003 09:44:17

Re: О флейм...

>Я просто упорно не могу понять, для чего спор. Что пытаются выяснить ?

"Шумим, братец, шумим!"
Грибоедов "Горе от ума"