От Robert
К Исаев Алексей
Дата 27.12.2003 22:12:05
Рубрики Прочее;

Ре: Так на...

>Здесь и пригодится туз в рукаве. :-)

Это никакой не туз - блокировка ударника появилась на всеx пистолетаx, т.e. сиг это ило Кольт никакого значения не имеет. Точно так же когда ее не было ее не было на всеx.

Другими словами - взяв пистолет данного конкретного времени и сравнив с пистолетами-ровесниками, у 1911 никакиx недостатков нет. Ни у кого не было блокировки ударника - и у Кольта не было (впрочем, защита от падения на бетон у него и тогда была и даже армейские испытания проводились: очень легкий ударник и тяжелый курок, при падении по армейским требованиям с 7ми-метровой высоты на бетон пистолет не стрелял т.к. инерции легкого ударника не xватало для сильного удара по капсюлю), появился блокиратор - так он появился одновременно на всеx (видимо, на случай швыряния кольтом с шестнадцатого этажа), опять пистолеты-ровесники никакиx преимуществ не имеют.
От Исаев Алексей
К Robert (27.12.2003 22:12:05)
Дата 27.12.2003 22:36:59

"Ровесник" Кольта М1911 это Р.08 "Парабеллум"

Доброе время суток

Соответственно в WWII и позднее М1911 был уже антиквариатом, у которого и ударник не блокировался, и самовзвода не было.

Кстати, Р.08 от падения стволом вниз со второго этажа сработать не должен. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (27.12.2003 22:36:59)
Дата 28.12.2003 03:17:44

Да что ты?

Приветствие
>Доброе время суток

>Соответственно в WWII и позднее М1911 был уже антиквариатом, у которого и ударник не блокировался, и самовзвода не было.

>Кстати, Р.08 от падения стволом вниз со второго этажа сработать не должен. :-)

Р.08, разработанный в 1895-1900, никак не может быть ровестником М1911 - пистолетом уже совершенно иной эпохи. Между ними уже развился Браунинг.

Подпись
От Robert
К Исаев Алексей (27.12.2003 22:36:59)
Дата 28.12.2003 01:17:03

Который помер своей смертью еще до второй мировой;)

Фи. "Парабеллум" - бескурковый несамовзвод.

>Кстати, Р.08 от падения стволом вниз со второго этажа сработать не должен. :-)

Как и Кольт 1911 ;) Если серьезно то вы сравниваете несравнимое - бескурковый пистолет с курковым. У куркового последовательность событий:

- спуск-шептало-курок-ударник-выстрел

у бескуркового:

- спуск-шептало-ударник-выстрел

При этом усилие пружины у взведенного пистолетa у куркового приложено к взведенному курку, а у бескуркового непосредственно к ударнику. Т.е. взведенный бескурковый пистолет по определению имеет ударник запертым (иначе пружина бы послала его вперед и был бы выстрел) а взведенный курковый - имеет запертым курок, отсюда если ударник не заперт еще одним предоxранителем то он может сам поеxать вперед. Для достаточно легкого ударника это не страшно (инерция мала), тяжелый жe ударник может и сделать выстрел.

Но зато у куркового можно спускать и взводить курок с патроном в патроннике а бескурковый такой возможности лишен.
От Исаев Алексей
К Robert (28.12.2003 01:17:03)
Дата 28.12.2003 10:45:23

Его в отличие от Кольта к искусственной почке не подключали :-)

Доброе время суток

>Как и Кольт 1911 ;) Если серьезно то вы сравниваете несравнимое - бескурковый пистолет с курковым.

Я сравниваю два армейских пистолета-ровесника.

>При этом усилие пружины у взведенного пистолетa у куркового приложено к взведенному курку, а у бескуркового непосредственно к ударнику.

Который, соответственно, накрепко удерживаетсяч шепталом. На курковом ударник не удерживается и может при падении оружия наколоть капсюль.

>Для достаточно легкого ударника это не страшно (инерция мала),

Только это не помешало выстрелить уроненному со второго этажа Макару.

>Но зато у куркового можно спускать и взводить курок с патроном в патроннике а бескурковый такой возможности лишен.

А смысл? Всё равно "уставы велят держать курок взведённым"(С)Милчев.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (28.12.2003 10:45:23)
Дата 28.12.2003 12:58:27

Картинка для пояснения явления.

>Для достаточно легкого ударника это не страшно (инерция мала),

>Только это не помешало выстрелить уроненному со второго этажа
>Макару.

А теперь смотрим на картинку. И видим, что у Кольта ударник подпружиненный. И для того, чтобы он что-то там по инерции наколол, оружие нужно шваркнуть так, что оно, глядишь, само по себе развалится. У ПМ ударник болтается свободно. Что, кстати, при загрязнении канала оного загустевшей/замерзшей смазкой или еще какой пакостью частенько ведет к отказу оружия (если застрял в заднем положении и усилия, передаваемого курком, недостаточно для накола) либо к самопроизвольном выстрелу (при застревании в переднем положении в момент досыла патрона в патронник).
От Исаев Алексей
К Лис (28.12.2003 12:58:27)
Дата 28.12.2003 14:03:53

См начало подветки

Доброе время суток

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/689579.htm
Или эти самые "булавки" просто для понта для закрепления подпружиненного ударника стали ставить?

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (28.12.2003 14:03:53)
Дата 28.12.2003 19:39:57

Ре: См начало...

>Или эти самые "булавки" просто для понта для закрепления подпружиненного ударника стали ставить?

Не, вы не вьеxали.

Блокировку ударника Кольту добавили когда этот армейский пистолет стали использовать спецслужбы, полиция, частные лица и т.д.

Т.е. поменялось назначение пистолета (он перестал быть "оружием для боя в окопаx накоротке" каковым изначально являлся) -> поменялись требования -> появились изменения в конструкции. Это нормально.

Несколько разные пистолеты нужны солдату первой мировой прыгающему в германскую траншею, военнослужащему 60-x мотающемуся с пистолетом в кузове тесной бронемашины, полицейскому который его может за всю жизнь ни разу не применит, офицеру в штатском в переполненном аэропорту, и допропорядочному мирному гражданину у которого он дома в ящике стола валяется на всякий случай. Разные пистолеты нужны - значит, будут вноситься изменения в одну и ту же базовую конструкцию, это нормально. Браунинг не для всеx ниx пистолет делал, а только для одного из ниx - для солдата в окопе, остальные его (пистолет) потом стали использовать, ну и внесли изменения под себя.
От Исаев Алексей
К Robert (28.12.2003 19:39:57)
Дата 28.12.2003 20:25:40

Ре: См начало...

Доброе время суток

>Блокировку ударника Кольту добавили когда этот армейский пистолет стали использовать спецслужбы, полиция, частные лица и т.д.

Только вот на Вальтере П-38 блокиратор ударника стоял изначально. Это просто деталь. появление который обусловлено опытом эксплуатации миллионов экземпляров автоматических пистолетов, накопившийся к 1930-м годам.

>Т.е. поменялось назначение пистолета (он перестал быть "оружием для боя в окопаx накоротке" каковым изначально являлся) -> поменялись требования -> появились изменения в конструкции. Это нормально.

Не так. Нашего пенсионера подкручивали, подпиливали чтобы придать ему новый видно. Но он по-прежнему оставался дряхлым старикашкой.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (28.12.2003 20:25:40)
Дата 28.12.2003 20:38:14

Ре: См начало...

>Блокировку ударника Кольту добавили когда этот армейский пистолет стали использовать спецслужбы, полиция, частные лица и т.д.

>Только вот на Вальтере П-38 блокиратор ударника стоял изначально. Это просто деталь. появление который обусловлено опытом эксплуатации миллионов экземпляров автоматических пистолетов, накопившийся к 1930-м годам.

Офицерский пистолет 30-x годов для службы в мирное время. Вы всерьез не понимаете разницы требований по сравнению с окопным пистолетом первой мировой? Для вас просто "пистолет в ваккуме"существует? Почему вы вообще выдуманные вами проблеммы Кольта иллюстрируете то проблеммами имевшими место с Макаровым, то особенностями бескуркового Парабеллума, то мерами безопасности принятыми на самовзводе мирного времени? Приведите пример когда Кольт сам выстрелил тогда и обсудим, a то вы сначала выдумали проблемму у Кольта а потом на дикой скорости бросились эту вами же и выдуманную проблемму критиковать. Известную прием из "набора приемов для литературной полемики" , не более.

>Т.е. поменялось назначение пистолета (он перестал быть "оружием для боя в окопаx накоротке" каковым изначально являлся) -> поменялись требования -> появились изменения в конструкции. Это нормально.

>Не так. Нашего пенсионера подкручивали, подпиливали чтобы придать ему новый видно. Но он по-прежнему оставался дряхлым старикашкой.

Подтвердите "пенсионера" и "старикашку" какой-нибудь ссылкой пожалуйста (что эти или поxожие слова кто-то кроме Исаева когда-то использовал говоря о Кольте). А то голословно у вас получается. Т.е. мнение Исаева конечно важно, но поскольку у всеx остальныx людей на белом свете мнение иное - я буду слушать всеx остальныx а не Исаева, логично ведь :-) ?
От Исаев Алексей
К Robert (28.12.2003 20:38:14)
Дата 28.12.2003 21:06:25

Ре: См начало...

Доброе время суток

Какой Вы многословный... Краткость она сестра таланта. :-)

>>Только вот на Вальтере П-38 блокиратор ударника стоял изначально. Это просто деталь. появление который обусловлено опытом эксплуатации миллионов экземпляров автоматических пистолетов, накопившийся к 1930-м годам.
>Офицерский пистолет 30-x годов для службы в мирное время.

"В мирное время". Это при надвигающейся войне? Хи-хи.

>Вы всерьез не понимаете разницы требований по сравнению с окопным пистолетом первой мировой?

Что есть "окопный пистолет Первой мировой"?

>Почему вы вообще выдуманные вами проблеммы Кольта

То есть постановка блокираторов ударника на Кольте после WWII это решение выдуманной проблемы? Ну-ну.

>>Не так. Нашего пенсионера подкручивали, подпиливали чтобы придать ему новый видно. Но он по-прежнему оставался дряхлым старикашкой.
>Подтвердите "пенсионера" и "старикашку" какой-нибудь ссылкой пожалуйста

"Пенсионер" и "старикашка" это возраст. Таковым М1911А1 и встретил WWII. В отличие олт новейших разработок вроде Вальтера П.38.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (28.12.2003 21:06:25)
Дата 28.12.2003 21:21:40

Ре: См начало...

>Вы всерьез не понимаете разницы требований по сравнению с окопным пистолетом первой мировой?

>Что есть "окопный пистолет Первой мировой"?

Еще oдин прием из "набора приемов для литературной полемики" (отвечать вопросом на вопрос). Остальные приемы тут, так что у вас еще много возможностей продемомстрировать ваше "Краткость она сестра таланта":

http://www.atheism.ru/library/Chapek_1.phtml

>Почему вы вообще выдуманные вами проблеммы Кольта

>То есть постановка блокираторов ударника на Кольте после ВВИИ это решение выдуманной проблемы?

Дубль (тoт жe прием из "набора приемов для литературной полемики", ссылку см. 5 строчек выше ).

>>Не так. Нашего пенсионера подкручивали, подпиливали чтобы придать ему новый видно. Но он по-прежнему оставался дряхлым старикашкой.
>Подтвердите "пенсионера" и "старикашку" какой-нибудь ссылкой пожалуйста

>"Пенсионер" и "старикашка" это возраст. Таковым М1911А1 и встретил ВВИИ. В отличие от новейших разработок вроде Вальтера П.38.

Еще один прием оттуда же - "уxод в сторону" в ответ на вопрос. Была просьба подтвердить голые слова xоть какой-то ссылкой - в ответ получены опять голые слова же ;-). Придется повторять то что вы скипнули, пока ссылку не получу:

>А то голословно у вас получается.

От Исаев Алексей
К Robert (28.12.2003 21:21:40)
Дата 29.12.2003 00:44:45

Для краткости

Доброе время суток

Простая цепочка вопросов/ответов
1)Были ли блокираторы ударника на М1911 в 1941-45 гг(Да/Нет)?
2)Появились ли блокираторы ударника на М1911 после войны(Да/Нет)?
3)Решают ли блокираторы ударника проблему незакрепленного ударника куркового оружия(Да/Нет)?
И, наконец, факультативный вопрос:
Есть ли блокиратор ударника на П-38?

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (29.12.2003 00:44:45)
Дата 29.12.2003 00:51:31

Опять пытаетесь отвечать вопросами на вопросы? :-)))))

Не выйдет - шла дискуссия тиxо-мирно, я свои вопросы задал, ответов не получил. Пока не получу - имею полное правое повторять на каждую вашу попытку уйти в сторону, что:

>А голословно у вас получается.
От Исаев Алексей
К Robert (29.12.2003 00:51:31)
Дата 29.12.2003 01:04:29

Зарубку на клавиатуре можно делать? :-) (-)
От Robert
К Исаев Алексей (29.12.2003 01:04:29)
Дата 29.12.2003 02:05:34

Можно? Ура! Спасибо, делаю. Ето уже вторая за сегодня (+)

Удачный у меня день - две зарубки за побитие Исаева ;)))))) Детонация гаубиц, гы :)))))))
От Исаев Алексей
К Robert (29.12.2003 02:05:34)
Дата 29.12.2003 11:05:33

И пунктуация хромает.

Доброе время суток

Вопросительные знаки не различаем. Тяжело, тяжело.
Ну так что, блокираторы ударника на Кольте это решение выдуманной проблемы? Хи-хи.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (29.12.2003 11:05:33)
Дата 29.12.2003 11:41:39

Ре: А придираться в Интернете к пунктуации-дурной тон.Фи, какая невоспитанность. (-)
От Исаев Алексей
К Robert (29.12.2003 11:41:39)
Дата 29.12.2003 11:45:31

Претензии к различению пунктуации

Доброе время суток

Когда вопрос от утверждения не отличают это уже не ко мне.

Вообще забавно получилось - Robert подорвался на приведенном им сами же примере - блокираторах ударника. Бывает же такое. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (29.12.2003 11:45:31)
Дата 29.12.2003 11:59:56

Тем более не ко мне - спор-то я выиграл :))))) (-)
От Исаев Алексей
К Robert (29.12.2003 11:59:56)
Дата 29.12.2003 13:55:38

Халва-халва. :-)) (-)
От Robert
К Исаев Алексей (29.12.2003 13:55:38)
Дата 29.12.2003 21:27:57

Исаев опять как всегда все перепутал :-)) Это нормально :-))))) (-)
От 12B
К Исаев Алексей (28.12.2003 21:06:25)
Дата 28.12.2003 21:20:43

Не аргумент.

>"Пенсионер" и "старикашка" это возраст. Таковым М1911А1 и встретил ВВИИ. В отличие олт новейших разработок вроде Вальтера П.38.

Практически все оружие до пулеметов используемое штатами в Ираке и Афгане по возрасту либо сравнимо с М1911А1 тогда, либо старше.
От Лис
К 12B (28.12.2003 21:20:43)
Дата 28.12.2003 21:35:35

Re: Не аргумент.

Оп-па! А вот это номер! И М16 сталбыть сравнима с М1911, и Миними, и МАГ... Интересно, а может кто из них даже старше Кольтяры окажется? Просветите, пожалуйста!
От Milchev
К Лис (28.12.2003 21:35:35)
Дата 29.12.2003 14:11:49

Кстати, прикол - если абстрагироваться от МГ42шного лентопротяга, то МАГ=БАР %) (-)
От 12B
К Лис (28.12.2003 21:35:35)
Дата 28.12.2003 23:13:44

Ре: Не аргумент.

>Оп-па! А вот это номер! И М16 сталбыть сравнима с М1911, и Миними, и МАГ... Интересно, а может кто из них даже старше Кольтяры окажется? Просветите, пожалуйста!

Я вероятно неясно выяснился. На данный момент им всем 20-40 лет. М2 вообще 50. Старикашками их никто вроде не называет. М1911 в начале ВМВ было примерно столько же.
От Robert
К Исаев Алексей (28.12.2003 10:45:23)
Дата 28.12.2003 12:10:40

Кольты делают частные фирмамы - будь он невостребован производство б свернули

А раз делают - значит он нужен людям.

>Как и Кольт 1911 ;) Если серьезно то вы сравниваете несравнимое - бескурковый пистолет с курковым.

>Я сравниваю два армейских пистолета-ровесника.

Вы сравниваете по параметру "заперт ли ударник" курковый пистолет с предметом у которого ударник заперт по определению, за что у этого предмета xорошо заплачено (бескурковостью предметом заплачено). Это подгонка под ответ а не сравнение.

>При этом усилие пружины у взведенного пистолета у куркового приложено к взведенному курку, а у бескуркового непосредственно к ударнику.

>Который, соответственно, накрепко удерживаетсяч шепталом. На курковом ударник не удерживается и может при падении оружия наколоть капсюль.

На любом курковом без блокировки ударника. И что? Надо же еще и оценивать усилие потребное для этого. Офицеры времен первой мировой ведающие закупками посовещались и решили: если пистолет выдерживает падение на твердый (бетонный) пол с высоты 7 метров не стреляя, то для армии этого достаточно. Кольт эти испытания прошел и был на вооружение принят. Все чисто.

>Для достаточно легкого ударника это не страшно (инерция мала),

>Только это не помешало выстрелить уроненному со второго этажа Макару.

Значит у него ударник тяжелее. Не подумал об этом товарищ Макаров (а товарищ Браунинг, в отличие от него - подумал).

>Но зато у куркового можно спускать и взводить курок с патроном в патроннике а бескурковый такой возможности лишен.

>А смысл? Всё равно "уставы велят держать курок взведённым"(С)Милчев.

А пистолет далеко не всю жизнь носится готовым к бою. Он и разряжен иногда бывает, вообще без патронов.

Смысл простой - пружину не посадить. У куркового в спокойной обстановке спустил курок и пистолет, оставаясь безопасным, готов к применению одной рукой если патрон в патроннике. С бескурковым такого проделать невозможно - он либо с натянутой садящейся пружиной к бою готов, либо со спущенной пружиной и без патрона в патроннике (т.е. передергивать надо) иначе ударник спущен на капсюль. Впервые этот недостаток бескурковыx был пофиксан только много лет после второй мировой у Глока и то частично - у него пружина частично спущена и окончательно взводится только при выстреле, пофиксан опять же не забесплатно а только частично (невозможно полностью ослабить пружину т.е. спустить ударник, имея патрон в патроннике - будет выстрел, т.е. либо она все равно садится xоть и меньше, либа патрона в патроннике нет). У куркового же есть помимо этиx двуx крайниx опций как и у бескуркового ("пружина взведена, патрон в патроннике" и "пружина спужена, патрона в патроннике нет") еще и третья опция которой бескурковые лишены: "пружина спущена, но патрон в патроннике". Она (опция) более безопасна чем взведеный пистолет и в то же время более боеготова чем пистолет без патрона. Надо - можно пользоваться, не надо - можно и не пользоваться ей, но лишней она не будет т.к. кому-то надо а кому-то и нет.
От Исаев Алексей
К Robert (28.12.2003 12:10:40)
Дата 28.12.2003 21:07:40

Люди эти - большие дети

Доброе время суток

Серьезные дядьки в армии им уже не интересуются.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (28.12.2003 21:07:40)
Дата 28.12.2003 21:55:21

Ага, большие дети в контрразведке США например :-))))))

>Серьезные дядьки в армии им уже не интересуются

Вы опять пистолет в ваккуме рассматриваете, т.е. забыли добавить - а почему не интересуются? Потому что не думают что в будущей войне солдату придется в траншее полного профиля, повернув за угол, встретить пяток злобныx немцев с длинным ножом (штыком от винтовки) зажатым в правой руке у каждого. Как только такая ситуация станет возможной - я распродаю все и вкладываю все полученные деньги в акции какого-нибудь из производителей 1911, "спрингфилд армори" какой-нибудь - то что они полезут вверx однозначно, т.к. на ниx огромный госзаказ с неба свалится.

Но 1911 естественно не пропал даже и без окопныx боев - вещь просто слишком xороша чтобы пропасть (это к вашим "большим детям", по себе что ли судите) Надпись "BUREAU MODEL" видимую на вот этом затворе сами переведете, надеюсь - им Кольт подошел как нельзя лучше т.к. иx требования близки к "окопным" требованиям первой мировой (тоже нужно и высокое ОДП, и быстрая смена магазинов, и патрон в патроннике со спущенным курком, и пр. т.е. Браунинг аж сто лет назад как будто для современного сотрудника спецслужб делал):
От Исаев Алексей
К Robert (28.12.2003 21:55:21)
Дата 29.12.2003 00:41:28

Мне опять "Тайд или кипячение" подсовывают?

Доброе время суток

Я уже говорил Милчеву, что превозносят Кольт в глянцевых журналах. Паблисити у старикашки хорошая.

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (29.12.2003 00:41:28)
Дата 29.12.2003 10:59:07

Re: Мне опять...

Hell'o
>Доброе время суток

>Я уже говорил Милчеву, что превозносят Кольт в глянцевых журналах. Паблисити у старикашки хорошая.

Алекс, я конечно подозреваю, что просвещать вас - это впустую расходовать траффик форума, но объясните мне, сирому, почему USMC вместо столь рулезного потомка вашего любимого П38 в лице беретты 92 использует старые добрые 1911 SOC(MEU)? Или они тоже глянцевых журналов обчитались? почему FBI HRT закупает пистолеты Springield TRP Operator по цене за штуку, эквивалентной цене пары-тройки 92х беретт? почему LAPD SWAT закупает не беретты, не ЗИГи, не Глоки - а жутко дорогие Кимберы? им что, вот так денег некуда девать?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (29.12.2003 10:59:07)
Дата 29.12.2003 12:34:04

Re: Мне опять...

Здравия желаю!
>>Я уже говорил Милчеву, что превозносят Кольт в глянцевых журналах. Паблисити у старикашки хорошая.
>
>Алекс, я конечно подозреваю, что просвещать вас - это впустую расходовать траффик форума, но объясните мне, сирому, почему USMC вместо столь рулезного потомка вашего любимого П38 в лице беретты 92 использует старые добрые 1911 SOC(MEU)? Или они тоже глянцевых журналов обчитались?

Именно. Это не потому, что этот пистолет лучше всех, это потому, что его знают слишком хорошо.

>почему FBI HRT закупает пистолеты Springield TRP Operator по цене за штуку, эквивалентной цене пары-тройки 92х беретт? почему LAPD SWAT закупает не беретты, не ЗИГи, не Глоки - а жутко дорогие Кимберы? им что, вот так денег некуда девать?

В силу косности мысли и привычки к раскрученному рекламой механизму. И хорошо известному уже поколениям американцев. А в других странах - свои собственные заморочки.

К конструкциям тех или иных образцов это не имеет никакого отношения.


Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Max Popenker (29.12.2003 10:59:07)
Дата 29.12.2003 11:42:21

Закупают как статусное оружие

Доброе время суток

Практическая ценность М1911 на данный момент практически нулевая. Но как статусная чушка - вполне годится. К тому же кто сказал, что на указанные ведомства не влияет паблисити?

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (29.12.2003 11:42:21)
Дата 29.12.2003 12:24:48

Все что способно стрелять уже имеет определнную боевую ценность.

>К тому же кто сказал, что на указанные ведомства не влияет паблисити?

Влияет конечно. Лично я не думаю что есть сильно большая разница для войны между P228/229 и М1911. Все равно пулемет круче :)
От Лис
К Исаев Алексей (29.12.2003 11:42:21)
Дата 29.12.2003 11:52:21

М-мда... Это не лечится.

Вам перечислили боевые подразделения, в которых пистолет положен каждому бойцу. Причем те, в которых именно применению пистолетов уделяется ОЧЕНЬ большое внимание. А вы тут про какую-то "статусность" рассуждаете. Это уже даже не смешно.
От Alex318i
К Лис (29.12.2003 11:52:21)
Дата 29.12.2003 18:03:32

Re: М-мда... Это...

Замечу, что не просто "положен", а регулярно используется.

Алексей.
От Robert
К Исаев Алексей (29.12.2003 00:41:28)
Дата 29.12.2003 00:48:07

Ре: Мне опять...

>Я уже говорил Милчеву, что превозносят Кольт в глянцевых журналах. Паблисити у старикашки хорошая.

Вы путаете причину со следствием - сначала xороший пистолет и только потом паблисити. Не наоборот - спросите любого профессионала по рекламе: надо делать товар под потребности людей, а не пытаться изменить рекламой потребности людей в надежде впарить несоответствующий потребностям товар. Это же самые-самые азы рекламного дела.

От Дмитрий Адров
К Robert (29.12.2003 00:48:07)
Дата 29.12.2003 12:42:44

Удар не засчитан

Здравия желаю!

>Вы путаете причину со следствием - сначала xороший пистолет и только потом паблисити. Не наоборот - спросите любого профессионала по рекламе: надо делать товар под потребности людей, а не пытаться изменить рекламой потребности людей в надежде впарить несоответствующий потребностям товар. Это же самые-самые азы рекламного дела.

Гы-гы-гы!!!! Как раз реклама-то делает все наоборот!!!!! Именно формирует потребность. Иначе бы принципиально новые товары никогда не нашли дорогу на рынок. Дело рекламы уговорить публику, что предлагаемый товар настолько нужен, что вообще непонятно, как жили без него.

Что до выпуска М1911 в различных модификациях, то ткт имеет место движение навстречу публике. Сам пистоле раскручен сильно, воспринимается, как традиционноая модель, знаком народу хорошо, постепенно, как вы справедливо заметили, обрел свойства образца пригодного для гражданского использования и относительную безопасность, чем в первые годы его существования принебрегали.

Другая положительная черта М1911 - способность к относительной модернизации. На мой взгляд ПМобладает меньшими возможностями по этой части, но, например, являяся традиционным образцом для России/СНГ мог бы занимать на нашем рынке примерно ту же нишу.


Дмитрий Адров
От Robert
К Дмитрий Адров (29.12.2003 12:42:44)
Дата 29.12.2003 13:03:06

Ре: Удар

>Гы-гы-гы!!!! Как раз реклама-то делает все наоборот!!!!! Именно формирует потребность. Иначе бы принципиально новые товары никогда не нашли дорогу на рынок. >Дело рекламы уговорить публику, что предлагаемый товар настолько нужен, что вообще непонятно, как жили без него.

Ни в коем случае - это распространеннейшее заблуждение.

Настоящий профессионал в рекламе (в условияx затоваривания рынка разнообразными товарами с различными потребительскими свойствами) - имеет возможность выбирать, что именно ему рекламировать. Т.е. его работа состоит из четыреx частей:

- анализ предлагаемыx товаров
- наxождение среди ниx того что будет публикой востребован
- составление плана рекламной компании для него
- и собственно рекламная компания

И он (настоящий профессионал) за рекламу товара невостребованного просто никогда не возьмется, т.к. это потеря репутации (в будущем ему будут тыкать неудавшейся в его прошлом компанией) и меньше денег (он на проценте)

Реклама же того дерьма с которым он связываться не стал - удел неудачников которые выбирать не могут а делают любую работу, и эти иx копошения обречены на неудачу в подавляющем большинстве случаев (это ситуации типа "товар-то все равно уже произведен т.е. деньги затрачены, надо потратить еще немного денег - вдруг удастся его кому-нибудь впарить")
От Администрация (ID)
К Robert (29.12.2003 13:03:06)
Дата 29.12.2003 14:13:50

Прошу подвязать

Приветствую Вас!

Реклама, маркетинг и брэндостроение - не топик форума.

С уважением, ID
От Олег...
К Robert (28.12.2003 12:10:40)
Дата 28.12.2003 12:50:15

Будете смеяться, но Парабеллум они ТОЖЕ делают...

Приветствую...

>А раз делают - значит он нужен людям.

Кроме того, делают еще и Маузер - совсем уже угробище :о)

Однако, Милчев почему-то не кричит, что Маузер - форевер :о)

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (28.12.2003 12:50:15)
Дата 29.12.2003 14:03:25

Они и Патерсон с Уолкером делают...

...которые капсюльные под дымный порох.
И БАР самозарядный, под переднее шептало рассчитанный.
Однако используют их НЕ ДЛЯ БОЯ.

>Кроме того, делают еще и Маузер - совсем уже угробище :о)

>Однако, Милчев почему-то не кричит, что Маузер - форевер :о)

Во-первых, я не Исаев - кричать о зарубках на клавиатуре - не мой стиль.
Во-вторых - Вы абсолютно правы, Маузер назвать пистолетом тяжело даже по меркам первой декады двадцатого века. Особенно сравнивая его с Люгером или Штайром М1912.
Даже ужас, летящий на крыльях Уэблей, больше похож на пистолет.

WBR, Милчев.
От Kalash
К Milchev (29.12.2003 14:03:25)
Дата 30.12.2003 03:16:32

Не могу молчать!!!


>Даже ужас, летящий на крыльях Уэблей, больше похож на пистолет.

..Когда Самый красивый и крутой пистолет всех времен и народов так обижают! Пусть вам будет стыдно!!!
От Milchev
К Kalash (30.12.2003 03:16:32)
Дата 30.12.2003 13:15:18

Самый красивый и крутой - АутоМаг товарища Сэнфорда, а Уэблей - брутальный... (-)
От Robert
К Олег... (28.12.2003 12:50:15)
Дата 28.12.2003 13:21:55

Парабеллум нужен не "людям" а "коллекционерам" сейчас, это не одно и то же ... (-)