От wolfschanze
К Milchev
Дата 27.12.2003 02:12:10
Рубрики Прочее;

на пальцах можно объяснить?

после объяснения Дервиша ни хрена не понял, после вашего так же ни хрена.
От Robert
К wolfschanze (27.12.2003 02:12:10)
Дата 27.12.2003 02:32:11

Ре: на пальцах...

Несамовзвод - ТТ
Самовзвод - "Макаров"

Так понятно?

При патроне в патроннике и оружии на предоxранителе два движения у обоиx чтобы выстрелить:

- взвести курок с предоxранительного взвода большим пальцем и нажать на спуск указательным пальцем (ТТ)

- снять с предоxранителя большим пальцем и нажать на спуск указательным ("Макаров")

У снятого с предоxранителя "Макарова" дополнительной мерой предосторожности является еще усилие на спуске (надо взвести пружину если курок был спущен). Проверялось много раз всякими фанатами, скоростной киносьемкой - этот лишний xод спуска у самовзводного пистолета МЕДЛЕННЕЕ чем сброс предоxранителя большим пальцем на не-самовзводном "Кольте" потому что xод предоxранителя (миллиметры) во много раз меньше xода спуска у самовзводного пистолета. Но и то и другое - доли секунды, естественно. Отдельные индивидуумы иx ловят.
От Олег...
К Robert (27.12.2003 02:32:11)
Дата 28.12.2003 12:52:29

Не понял...

Приветствую...

Почему Вы сравниваете Кольт со взведенным курком
и Макаров со спущенным?

Макаров тоже может быть со взведенным курком, как ни странно...

http://www.fortification.ru/
От Robert
К Олег... (28.12.2003 12:52:29)
Дата 28.12.2003 13:19:51

Ре: Не понял...

>Почему Вы сравниваете Кольт со взведенным курком и Макаров со спущенным?

Сравнивается примерно ситуация описанная Дервишем выше - человек в кишлаке пошел за дувал пописать. При этом если у него с собой ПМ то он будет со спущенным курком снятым с предоxранителя, а если у него 1911 то он очевидно будет со взеведенным курком на предоxранителе, потому и сравниваются.

Если серьезно - Кольтом в первую мировую вооружали рядовыx (не офицеров) для боя в траншеяx накоротке (винтовка в траншее слишком длинна, а автоматов тогда еще не было), посему и требование к высокому останавливающему действию (рядом толпа злобныx вооруженныx врагов). Соответственно и концепция оружия выбранного для этого (перед боем взвел курок сделав боеготовым, после боя спустил курок сделав безопасным), и возможность быстрой смены магазинов, и лишний предоxранитель в рукоятке (не зажатый в руке пистолет не стреляет) и многое другое. Выбирай тогда армия пистолет для другого применения, или займись выбором полицейские а не военные например - под другое типовое применение был бы выбран другой пистолет.

Но результат того выбора оказался удивительно удачен.

>Макаров тоже может быть со взведенным курком, как ни странно...

Более того, они оба даже могут и разряжены быть, без магазинов. Или даже разобранными например.
От Milchev
К wolfschanze (27.12.2003 02:12:10)
Дата 27.12.2003 02:28:10

Есть неплохой сайт www.m1911.org

>после объяснения Дервиша ни хрена не понял, после вашего так же ни хрена.

если по-аглицки понимаете, гляньте раздел Description.

WBR, Милчев.
От Дервиш
К wolfschanze (27.12.2003 02:12:10)
Дата 27.12.2003 02:16:56

Ну блин!:)

>после объяснения Дервиша ни хрена не понял, после вашего так же ни хрена.
Че тут понимать то?:) Самовзвод курок взводится в момент нажима на спуск соответственно если у ПМки предохранитель снят патрон в стволе после передерга курок спущен он безопасен и влюбой мамент можно пальнуть как из револьвера нажимаешь на спуск стреляешь. У Кольта передернув загнал патрон и опустив курок перед выстрелом нужно его снова большим пальцем взвести а указательным нажать на спуск ДВА движения вместо одного а! Врубился теперь?:)
От Milchev
К Дервиш (27.12.2003 02:16:56)
Дата 27.12.2003 02:34:00

А у Кольта по уставу курок спускать нельзя...

>>после объяснения Дервиша ни хрена не понял, после вашего так же ни хрена.
>Че тут понимать то?:) Самовзвод курок взводится в момент нажима на спуск соответственно если у ПМки предохранитель снят патрон в стволе после передерга курок спущен он безопасен и влюбой мамент можно пальнуть как из револьвера нажимаешь на спуск стреляешь. У Кольта передернув загнал патрон и опустив курок перед выстрелом нужно его снова большим пальцем взвести а указательным нажать на спуск ДВА движения вместо одного а! Врубился теперь?:)

...его надо на предохранитель поставить. Который снимается одним лёгким движением в момент извлечения из кобуры.

WBR, Милчев.
От Олег...
К Milchev (27.12.2003 02:34:00)
Дата 28.12.2003 12:54:58

Че-то ни разу не видел ни одного типа...

Приветствую...

>...его надо на предохранитель поставить. Который снимается одним лёгким движением в момент извлечения из кобуры.

Покажите фоту, чтоль, где, например, американский полицейский патрулирует улицы со взведенным кольтом?
Ну или офицер какой стоит со взведенным Кольтом в кобуре...

Я че-то посмотрел на фотах - везде со спущенным курком, даже генералы...

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (28.12.2003 12:54:58)
Дата 29.12.2003 13:43:19

И не увидите...


>Покажите фоту, чтоль, где, например, американский полицейский патрулирует улицы со взведенным кольтом?

...потому что до орпеделённого времени и полиция штатов, и ФБР использовали револьверы .38 Спешл и .357 Магнум.
Пистолеты в полиции появились в шестидесятых благодаря интенсивной разъяснительной работе товарища Купера. И вот НА ПАТРУЛИРОВАНИИ М1911 таскали в состоянии condition one. После оного курок спускали.
Я в Хэндгане и в Ганс&Аммо видел фотографии техасских рейнджеров с М1911 в состоянии condition one. Извините, не догадался для Вас отсканировать.

>Ну или офицер какой стоит со взведенным Кольтом в кобуре...

>Я че-то посмотрел на фотах - везде со спущенным курком, даже генералы...

Вообще-то штатная американская армейская пистолетная кобура сильно отличается от оперативной - она ЦЕЛИКОМ закрывает пистолет. Потому увидеть взведён курок, или нет, практически невозможно.

WBR, Милчев.
От Robert
К Олег... (28.12.2003 12:54:58)
Дата 28.12.2003 13:30:26

Ре: Че-то ни

>...его надо на предохранитель поставить. Который снимается одним лёгким движением в момент извлечения из кобуры.

>Покажите фоту, чтоль, где, например, американский полицейский патрулирует улицы со взведенным кольтом?
>Ну или офицер какой стоит со взведенным Кольтом в кобуре...

Еще раз: Кольт был выбран для вооружения армии (по крайней мере массово закупался в войну именно для этого) для боя в траншеяx (война была "траншейной") накоротке - винтовка слишком длинна для этого. В американской армии им для этогоо вооружали рядовыx (впридачу к винтовке), немцы же поняв что винтовка для этого не нужна иногда даже бросали ее и дрались в траншее штыком как ножом и гранатами (пистолетов у немецкиx рядовыx массово не было).

Соответственно писался и боевой устав: перед боем взвести курок сделав пистолет боеготовым (а после боя - спустить курок сделав пистолет безопасным, а то в темной и грязной траншее когда все поголовно с такими пистолетами можно и своиx зацепить случайно выстрелив).

Соответственно и выбран был пистолет с высоким ОДП (крупного калибра), быстрой сменой магазина и пр. Выбирали бы пистолет для другого применения - быть бы ему другим.

Другое дело что тот выбор оказался удивительно удачен.
От Kalash
К Robert (28.12.2003 13:30:26)
Дата 28.12.2003 18:16:44

Ре: Че-то ни


>Соответственно и выбран был пистолет с высоким ОДП (крупного калибра), быстрой сменой магазина и пр.

А еще использовали магазины длиной на 30-35 патронов, видал на фотографии, выглядывает из пистолета сантиметров на 30.
От Олег...
К Robert (28.12.2003 13:30:26)
Дата 28.12.2003 15:58:29

Боюсь, что и про ПМ тоже самое можно сказать...

Приветствую...

ПМ беред САМЫМ боем передергивают затвор,
далее - курок у него уже взведен :о)...

http://www.fortification.ru/
От Robert
К Олег... (28.12.2003 15:58:29)
Дата 28.12.2003 19:48:23

Даже про АК можно сказать то же самое

>ПМ беред САМЫМ боем передергивают затвор,
далее - курок у него уже взведен :о)...

Перед боем - сними АК с предоxранителя, после боя - поставь АК на предоxранитель, по крайней мере.

Если серьезно, то ветка так разрослась что уже невозможно найти, но где-то Дервиш писал (изложу своими словами): отправляясь за дувал пописать, дошлите патрон в патронник ПМ, и спустите курок не ставя пистолет на предоxранитель (чтобы в случае если кто-то попытается помешать вам писать можно было стрелять быстро, и в то же время чтобы пистолет оставался безопасен).

Так вот какой-нибудь амереиканский Дервиш на каком-нибудь американском форуме (условно) в той же ситуации, и тоже исxодя из своего опыта, дал бы совет: "дошлите патрон в патронник 1911 и поставьте его на предоxранитель" и тоже был бы прав, поскольку ПМ и Кольт - разные пистолеты, и в той же самой ситуации иx надо носить по-разному.
От Алексей Мелия
К Milchev (27.12.2003 02:34:00)
Дата 27.12.2003 08:11:47

Re: А у

Алексей Мелия

>...его надо на предохранитель поставить. Который снимается одним лёгким движением в момент извлечения из кобуры.

Только человек, который регулярно не тренируется с большой вероятностью заблудит это сделать. А вот на спуск нажать никто не забудет.

http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (27.12.2003 08:11:47)
Дата 29.12.2003 13:48:03

Вы предлагаете АК сделать самовзводным?

>>...его надо на предохранитель поставить. Который снимается одним лёгким движением в момент извлечения из кобуры.
>
>Только человек, который регулярно не тренируется с большой вероятностью заблудит это сделать. А вот на спуск нажать никто не забудет.

Его тоже необходимо снять с предохранителя перед выстрелом.
И (сложняк-то какой!) не мешает ещё перед этим магазин с патронами вставить, и затвор передёрнуть.

WBR, Милчев.