От Китаец
К All
Дата 25.12.2003 10:44:40
Рубрики Армия;

Корпуса-матрёшки.

Салют!
То, что в Красной Армии есть 16-я Армия, вроде, никого не удевляет. А вот как часто встречались корпуса, входившие в состав других корпусов? Попался мне пример, и, чтобы не ломиться в открытую дверь, решил я попросить почтенное сообщество подкинуть примеры ещё.
С почтением. Китаец.
От FVL1~01
К Китаец (25.12.2003 10:44:40)
Дата 25.12.2003 20:46:31

Да ладно КОРПУСА

И снова здравствуйте
У Свечина в 6м финляндском ПОЛКУ был унутре ПОЛКА КАЗАЧИЙ ПОЛК и ПОЛК пограничников двубатальонного состава.


Да еще полудивизион тяжелых мортир, положенный в тот момент 1915 год далеко не всякой дивизии, и 4-х кратный комплект пулеметов

Такой вот полк
С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К Китаец (25.12.2003 10:44:40)
Дата 25.12.2003 11:19:08

Re: Корпуса-матрёшки.


>То, что в Красной Армии есть 16-я Армия, вроде, никого не удевляет. А вот как часто встречались корпуса, входившие в состав других корпусов? Попался мне пример, и, чтобы не ломиться в открытую дверь, решил я попросить почтенное сообщество подкинуть примеры ещё.

Россия. Отдельный Гвардейский корпус, в который входил 1-й Резервный Кавалерийский Корпус. (И Резервный Корпус гвардии Константина в Варшаве, но я не уверен, что он был подчинен Отдельному Гвардейскому Корпусу)
http://www.genstab.ru/dec_2a.htm
От Китаец
К СанитарЖеня (25.12.2003 11:19:08)
Дата 25.12.2003 12:53:21

Благодарю. Буду проверять. (-)
От Николай Манвелов
К Китаец (25.12.2003 10:44:40)
Дата 25.12.2003 11:08:06

Дурацкая идея, но

Привет
Не может быть такой вариант - кадетский корпус как составная часть армейского или чего-то еще?
Николай Манвелов
От Китаец
К Николай Манвелов (25.12.2003 11:08:06)
Дата 25.12.2003 11:10:17

Не дурацкая, но...

Салют!

>Не может быть такой вариант - кадетский корпус как составная часть армейского или чего-то еще?

Может. Надо посмотреть у белых (Юг и Дальний Восток). Возможно и такое.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (25.12.2003 10:44:40)
Дата 25.12.2003 10:56:03

??? Это разные понятия

>Салют!
>То, что в Красной Армии есть 16-я Армия, вроде, никого не удевляет.

Это разные понятия. Армия в значении "воруженные силы" и "армия" в значении "оперативное объединение"

>А вот как часто встречались корпуса, входившие в состав других корпусов?

Вообще звучит парадоксально, но раз Вы пишете:
>Попался мне пример, и, чтобы не ломиться в открытую дверь, решил я попросить почтенное сообщество подкинуть примеры ещё.

Странно это если конечно и тут не применяется игра словами.
Типа "командир танкового корпуса сержант Иванов"
От iggalp
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 10:56:03)
Дата 26.12.2003 14:08:17

Re: ??? Это...

>Вообще звучит парадоксально, но раз Вы пишете:
>>Попался мне пример, и, чтобы не ломиться в открытую дверь, решил я попросить почтенное сообщество подкинуть примеры ещё.

Если не ошибаюсь, например, иак ПВО входили в начале войны в корпуса ПВО (напр. по москве 6 иак ПВО в 1 корпус ПВО).
От Китаец
К iggalp (26.12.2003 14:08:17)
Дата 26.12.2003 14:23:45

Круто. Этого не учёл... (-)
От Китаец
К Дмитрий Козырев (25.12.2003 10:56:03)
Дата 25.12.2003 11:03:21

Re: ??? Это...

Салют!

>Это разные понятия. Армия в значении "воруженные силы" и "армия" в значении "оперативное объединение"

Знаю. Единственная загвоздка может возникнуть, если не знаешь точно - первое это, или второе. В ходе гражданской войны такое было.

>Вообще звучит парадоксально, но раз Вы пишете:
>>Попался мне пример, и, чтобы не ломиться в открытую дверь, решил я попросить почтенное сообщество подкинуть примеры ещё.

Пример из армий Германской империи (1871-1918).

>Странно это если конечно и тут не применяется игра словами.

Применяеться. Корпус - слово с большим кол-вом значений, чем армия. Принимаю любые примеры, кроме двух: корпуса танков, гранат и т.п. и Офицерский корпус. Остальные случаи вхождения корпуса в корпус приму с благодарностью.

>Типа "командир танкового корпуса сержант Иванов"

Похоже. Но именно танковые корпуса не канают.
С почтением. Китаец.
От Тезка
К Китаец (25.12.2003 11:03:21)
Дата 25.12.2003 12:03:52

Re: ??? Это...

Привет.

Корпус пограничной стражи. Погранцов так кликали ранее.

С уважением.
От Китаец
К Тезка (25.12.2003 12:03:52)
Дата 25.12.2003 12:52:36

Re: ??? Это...

Салют!

>Корпус пограничной стражи. Погранцов так кликали ранее.

Знаю, что кликали. Так погранцы в АК входили, или делились на корпуса? Где матрёшки?

>С уважением.
С почтением. Китаец.
От Тезка
К Китаец (25.12.2003 12:52:36)
Дата 25.12.2003 13:03:04

Re: ??? Это...

Привет.

Не утверждаю 100%, но разве они не входили в АК?

С уважением.
От Китаец
К Тезка (25.12.2003 13:03:04)
Дата 26.12.2003 11:18:18

Тут так.

Салют!

>Не утверждаю 100%, но разве они не входили в АК?

В АК входил не корпус ПС, а бригады ПС. Т.е. они имели двойное подчинение.
А тов.tevolga und тов.wolfschanze не учли, что части корпуса ПС, оставаясь в ведении Минфина могут находиться в оперативном подчинениеи АК.

>С уважением.
С почтением. Китаец.
От wolfschanze
К Китаец (26.12.2003 11:18:18)
Дата 26.12.2003 20:24:56

Раз пошла такая пьянка))))


>В АК входил не корпус ПС, а бригады ПС. Т.е. они имели двойное подчинение.
--Ничего подобного. Бригады ОКПС в АК не входили. После начала ПМВ на основе бригад были сформированы пограничные пехотные дивизии, которые были полностью подчинены военному ведомству, сохраняя свою форму и строй, пеший по конному.
>А тов.tevolga und тов.wolfschanze не учли, что части корпуса ПС, оставаясь в ведении Минфина могут находиться в оперативном подчинениеи АК.
--не было такого. Так можно и о погранвойсках НКВД говорить, хотя даже в оперативное подчинение РККА погранвойска перешли только с объявлением мобилизации.
>>С уважением.
>С почтением. Китаец.
От Китаец
К wolfschanze (26.12.2003 20:24:56)
Дата 29.12.2003 10:21:13

Re: Раз пошла...

Салют!

>--Ничего подобного. Бригады ОКПС в АК не входили.

Не настаиваю, но точно - никогда? Мне не раз попадались упоминания именно про бригады. Возможно, писали по привычке.

>После начала ПМВ на основе бригад были сформированы пограничные пехотные дивизии, которые были полностью подчинены военному ведомству, сохраняя свою форму и строй, пеший по конному.

То так. Но насчёт "полного подчинения" - не знал. Когда издан приказ?

>--не было такого. Так можно и о погранвойсках НКВД говорить, хотя даже в оперативное подчинение РККА погранвойска перешли только с объявлением мобилизации.

А про "до объявления мобилизации" я и не говорил.
С почтением. Китаец.
От wolfschanze
К wolfschanze (26.12.2003 20:24:56)
Дата 26.12.2003 20:35:30

Впрочем...

Во время РЯВ Особый Заамурский округ ОКПС находился в оперативном подчинении военного министерства. Да и войска охраны тыла во время ВОВ - ведомство НКВД, оперативное подчинение армии.
От tevolga
К Китаец (26.12.2003 11:18:18)
Дата 26.12.2003 11:56:53

Re: Тут так.

>Салют!

>>Не утверждаю 100%, но разве они не входили в АК?
>
>В АК входил не корпус ПС, а бригады ПС. Т.е. они имели двойное подчинение.
>А тов.tevolga und тов.wolfschanze не учли, что части корпуса ПС, оставаясь в ведении Минфина могут находиться в оперативном подчинениеи АК.

Давайте уточним - "могут находится", "должны находится" или "находились"?

C уважением к сообществу.
От Китаец
К tevolga (26.12.2003 11:56:53)
Дата 26.12.2003 12:00:09

Во время войны - именно находились. (-)
От wolfschanze
К Тезка (25.12.2003 13:03:04)
Дата 25.12.2003 14:57:44

Re: ??? Это...

>Привет.

>Не утверждаю 100%, но разве они не входили в АК?
--ОКПС - отдельное ведомство, подчиненное Минфину. Шефом ОКПС был министр финансов.

>С уважением.
От tevolga
К Тезка (25.12.2003 13:03:04)
Дата 25.12.2003 13:09:53

Re: ??? Это...

>Привет.

>Не утверждаю 100%, но разве они не входили в АК?

Нет не входили. Пограничная стража всегда подчинялась министру финансов.

С уважением к сообществу.