От Robert
К FVL1~01
Дата 25.12.2003 22:39:15
Рубрики WWII; Танки;

Ре: напутали именно...

>Это большое количество огня при обойменом заряжании на ПРАКТИКе не слишком то и большое.

Как раз важны первые несколько выстрелов. Дальше и те и другие укрылись и палят поверx укрытий, цели не видны и сплошной перевод патронов которые абсолютно все равно как переводить, xоть обоймами xоть дисками xоть лентами, если не рассматривать варианты наступления пеxотным полком на стрелковое отделение, естественно.

Учтите еще что у немцев в отделении только один человек со скорострельным оружием - т.е. он может плотно заниматься только одной целью а потом ему надо делать перенос огня что время занимает, а в американском отделении окажись перед любым из солдат (а не только перед пулеметчиком как у немцев) достойная групповая цель он может из самозарядки ей весьма больно успеть сделать пока они укроются. И это все в чистом поле, в городе/лесу/на пересеченной местности преимущество американцев возрастает - немецкий пулеметчик одновременно за все углы всеx домов смотреть не может физически, а немецкиe солдаты с болтовыми винтовками - напоровшись на противника с самозарядками они в серьезном проигрыше.
От pinguin
К Robert (25.12.2003 22:39:15)
Дата 25.12.2003 23:19:27

Ре: напутали именно...

Приветствую.

>Как раз важны первые несколько выстрелов. Дальше и те и другие укрылись и палят поверx укрытий, цели не видны и сплошной перевод патронов

Вы описываете внезапное боестолкновение, но даже в этом случае, а также в любом другом наличие в отделении хорошего пулемета типа МГ-34/42 предпочтительнее наличия у остальных самозарядных винтовок.

Пулемет создает необходимой плотности огонь, который бойцы с самозарядками создать не могут.

>которые абсолютно все равно как переводить, xоть обоймами xоть дисками xоть лентами,

По-моему, эта черта наиболее подходит именно американским солдатам.

>Учтите еще что у немцев в отделении только один человек со скорострельным оружием - т.е. он может плотно заниматься только одной целью а потом ему надо делать перенос огня что время занимает, а в американском отделении окажись перед любым из солдат (а не только перед пулеметчиком как у немцев) достойная групповая цель он может из самозарядки ей весьма больно успеть сделать пока они укроются.

Армянфильм (или -мультфильм) сняло мультик про масленицу, там паренек объяснял хозяину лошади, что пешком будет быстрее, чем на лошади: "Пока она своими четырьмя ногами перебирает - раз, два, три, четыре, ты на своих двоих быстренько раз-два, раз-два". Так и у вас пока там немец со своим "машингевером" огонь переносит, пока прицеливается, американец из своего "гаранда" - "раз-два", "раз-два" и нет групповой цели.

>И это все в чистом поле, в городе/лесу/на пересеченной местности преимущество американцев возрастает - немецкий пулеметчик одновременно за все углы всеx домов смотреть не может физически, а немецкиe солдаты с болтовыми винтовками - напоровшись на противника с самозарядками они в серьезном проигрыше.

Мы ведь говорим про отделение, какие "все углы всех домов". Или по-вашему, отделению ставится задача овладеть улицей, а каждому солдату в нем - домом, при этом если в доме встречаются немец и американец, то у последнего преимущество в самозарядности.

Последнее предложение шутка конечно, а если серьезно, то по-моему для боев в городе больше подходят ПП.

С уважением.
От Robert
К pinguin (25.12.2003 23:19:27)
Дата 25.12.2003 23:28:49

Ре: напутали именно...

>Пулемет создает необходимой плотности огонь, который бойцы с самозарядками создать не могут

Как раз могут. Скорострельность немецкого пулемета в пеxотном отделении (МГ-34 или МГ-42, ленточное питание) была выше скорострельности пулемета в американском отделении (БАР, магазинное питание) при этом количество пуль выпускаемое всем американским отделением в единицу времени было выше чем у немцев потому, что остальные бойцы вооружены самозарядками ("Гаранд") а не болтовыми винтовками ("Маузер") как у немцев.
От Мелхиседек
К Robert (25.12.2003 23:28:49)
Дата 26.12.2003 09:41:29

Ре: напутали именно...

>>Пулемет создает необходимой плотности огонь, который бойцы с самозарядками создать не могут
>
>Как раз могут. Скорострельность немецкого пулемета в пеxотном отделении (МГ-34 или МГ-42, ленточное питание) была выше скорострельности пулемета в американском отделении (БАР, магазинное питание) при этом количество пуль выпускаемое всем американским отделением в единицу времени было выше чем у немцев потому, что остальные бойцы вооружены самозарядками ("Гаранд") а не болтовыми винтовками ("Маузер") как у немцев.

Как раз не могут. Я несколько раз убеждался, когда пулемёт создавал вал огня, который не могли создать даже АК.
Пара чеченов с СГМ в Грозном 2 взвода так к земле прижали, что мало не показалось. Хорошо, что у них в дополнение миномёта или АГС не было.
Минут 20 мучали, пока их БМП очередью из пушки не замочила.
Тот же ПКМ по огневой мощи любой автомат делает.
От Ktulu
К Мелхиседек (26.12.2003 09:41:29)
Дата 26.12.2003 13:00:46

А откуда они взяли СГ? Со складов СКВО? (-)
От Мелхиседек
К Ktulu (26.12.2003 13:00:46)
Дата 26.12.2003 13:13:39

Re: А откуда...

Не СГ, а СГМ (на колёсном станке), это несколько разные вещи.
Откуда взяли, мне не известно.
От Ktulu
К Мелхиседек (26.12.2003 13:13:39)
Дата 26.12.2003 13:16:44

СГ-43 тоже на колёсном станке был (-)
От pinguin
К Robert (25.12.2003 23:28:49)
Дата 25.12.2003 23:48:45

Ре: напутали именно...

Приветствую.

>Как раз могут. Скорострельность немецкого пулемета в пеxотном отделении (МГ-34 или МГ-42, ленточное питание) была выше скорострельности пулемета в американском отделении (БАР, магазинное питание) при этом количество пуль выпускаемое всем американским отделением в единицу времени было выше чем у немцев потому, что остальные бойцы вооружены самозарядками ("Гаранд") а не болтовыми винтовками ("Маузер") как у немцев.

Куда там летят пули у американских рядовых Райанов ? У них типа ПУАЗО на отделение имелось и все в одну точку били ?

Что вы уперлись, на самом деле - нЕчем американскому отделению ответить длинной очереди из МГ, нЕчем. Пока пулеметчик стреляет (пусть даже над головами), американцы укрываются, а немцы (с винтовками) перегруппировываются или занимают более выгодные позиции.

С уважением.
От FVL1~01
К Robert (25.12.2003 23:28:49)
Дата 25.12.2003 23:31:09

на практике разница между 98к и Гарандом при

И снова здравствуйте

неприцельной стрельбе по скорострельности НЕВЕЛИКА.

Гаранд позволяет ЛУЧШЕ ЦЕЛИТЬСЯ... Но в данном случае при неподготовленой и необстрелянной пехоте как арз целиться было трудно.

То есть теоретическая систма на ВРЕМЯ обогнала практику
С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (25.12.2003 23:31:09)
Дата 26.12.2003 13:06:48

Как раз при НЕПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбе разница более заметна...

>неприцельной стрельбе по скорострельности НЕВЕЛИКА.

>Гаранд позволяет ЛУЧШЕ ЦЕЛИТЬСЯ... Но в данном случае при неподготовленой и необстрелянной пехоте как арз целиться было трудно.

...при отдаче цель теряется из виду, её надо снова ловить и на это уходит время. Собственно, именно поэтому упражнение "Даллас" с самозарядкой под винтовочный патрон производится не шибко быстрее (его без нас недавно повторили с Вепрём под .308).
А вот при стрельбе накоротке или "поливании" Гаранд заметно выигрывает, но тут есть одно ограничение - из него должен стрелять аризонский реднек двухметрового роста и весом в центнер, а не нью-йоркский задохлик. Этому хоть Гаранд, хоть СКС давай - его от отдачи каждый раз дёргать будет.

WBR, Милчев.
От FVL1~01
К pinguin (25.12.2003 23:19:27)
Дата 25.12.2003 23:28:47

в сущности КАЖДЫЙ метод имел право на существование

И снова здравствуйте
и немецкий, и британский и советско-американский довоенный, и совесткий времен военного времени.


КАЖДЫЙ из них был ОПРАДАН для совей структуры и уровня подготовки и проверен и доказал свою полезность войной.

Трагедия американской структуры в том что в войну они вступили позднее всех и при этом МАЛО учтя опыт предыдущих лет. Отчего те два года которые у них ушли на совершенсвование ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ разработки и доведения ее до боевой приктики и выучки войск у них пришлись на 1942-44 а не на 1941-42 как у СССР и не на 1939-1940 у немцев.


ТЕМ больше им честь и хвала что к Бокажам в 1944 у них подошло наконец то единство формы и содержания...


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Robert (25.12.2003 22:39:15)
Дата 25.12.2003 22:58:02

это все теоретизирование. Практика Кассерин и Сицилии показала другое (-)