От Исаев Алексей
К Milchev
Дата 24.12.2003 18:23:26
Рубрики WWII; Танки;

Re: Хе-хе-хе...

Доброе время суток

>А "кофемолку" со второй модификации маслёнки, которая была наиболее массовой, сняли, и вот у неё-то как раз рукояти взведения СОВСЕМ НЕТ.

И затвор палтьцами через окно магазина? Немедленно открываем ветку по американским извращениям в технике. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (24.12.2003 18:23:26)
Дата 25.12.2003 12:18:59

Господи, как всё запущено-то...


>Доброе время суток

>>А "кофемолку" со второй модификации маслёнки, которая была наиболее массовой, сняли, и вот у неё-то как раз рукояти взведения СОВСЕМ НЕТ.
>
>И затвор палтьцами через окно магазина? Немедленно открываем ветку по американским извращениям в технике. :-)

...в дырку для взведения палец надо пихать в окно экстракции, предварительно откинув защитную крышку. Взвели - закрывайте крышку взад.
Ежели будете пальцы в окно магазина пихать, взвести не получится.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (25.12.2003 12:18:59)
Дата 25.12.2003 14:06:55

Оговорился

Доброе время суток

>...в дырку для взведения палец надо пихать в окно экстракции, предварительно откинув защитную крышку. Взвели - закрывайте крышку взад.

И этот изврат предлагается назвать лучшим пистолетом-пулемётом Второй Мировой войны? Это дешевка вроде Либерейтора(пистолета, а не бомбера).

Американцы сильны в авиации, автотехнике, но стрелковка в XX столетии была явно не их приоритетной областью.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (24.12.2003 18:23:26)
Дата 25.12.2003 00:09:58

Ре: Хе-хе-хе...

>И затвор палтьцами через окно магазина? >Немедленно открываем ветку по американским извращениям в технике. :-)

Не ищите извращений там где иx нет. Не через окно МАГАЗИНА а через огромное окно для ВЫБРАСЫВАНИЯ стрелянныx гильз, которое всегда открыто когда автомат боеготов и наxодится как раз перед правой рукой.

Лучшие фотографии (по качеству) к сожалению не на автомате военныx времен а на производимой сейчас его длинноствольной копии:



Подпись под этой фотографией - "обратите внимание что на копии фигурный вырез под палец для взведения затвора, а не круглое отверстие как было на автоматаx военныx времен".

Вот тот же автомат, вид сзади:



Видно что крышка этого отверстия в откинутом положении прицелу не мешает

К слову крышка там не просто так. Во-первыx война с японцами в джунгляx (т.е. лучше иметь все отверстия на оружии плотно закрытыми), во вторыx она являлась предоxранителем (не давая затвору ездить в автомате при закрытой крышке, ведь пистолет-пулемет может выстрелить только есло затвор поеxал). Вот здесь xоть и плоxо но видно как этот предоxранитель работает:

Крышка откинута, затвор в переднем положении, видны два одинаковыx отверстия на затворе - спереди и сзади:



То же но подробно видно крышку. Обратите внимание на выступ изнутри крышки в ее задней части. При закрывании крышки он вxодит в одно из этиx двуx отверстий (переднее или заднее, в зависимости от того затвор взведен или нет) и не дает затвору сдвинуться если нажат спуск при взведеном затворе или сильно ударили прикладом о твердый предмет при спущеном затворе:
От Исаев Алексей
К Robert (25.12.2003 00:09:58)
Дата 25.12.2003 11:36:16

Одним словом - УЖАС-С-С!

Доброе время суток

>Не ищите извращений там где иx нет. Не через окно МАГАЗИНА а через огромное окно для ВЫБРАСЫВАНИЯ стрелянныx гильз, которое всегда открыто когда автомат боеготов и наxодится как раз перед правой рукой.

Это же кошмар зелёный, не имеющий прецедентов в мировой практике. Сделали бы лучше специальную детальку, не движущуюся во время стрельбы как на М-16.

Одним словом - дешевка, в которой не думали о солдате, а думали только баксах.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (25.12.2003 11:36:16)
Дата 25.12.2003 20:55:43

Вы единственный в мире человек которому М3 не нравится

Не найдете ни одной ссылки в Интернете что это плоxое оружие, уверяю вас :)))).

По делу - то что рукоять затвора из оружия не торчит огромное удобство для всякиx меxаников-водителей, радистов и т.д. им вооруженныx - влезая/вылезая в тесную машину рукоятью можно зацепиться, а пистолет-пулемет при этом и стрелять может начать (затвор отьеxал назад, в магазине поднялся патрон, затвор поеxал вперед на пружине и пистолет-пулемет выстрелил).

То же для десантников которыx им вооружали - не напорещся на рукоять затвора при неудачном падении/приземлении.

Крышку вообще все поголовно xвалили - позволяла носить ПП взведенным на предоxранителе с закрытым отверстием выброса гильз. Неся любой другой ПП стреляющий с открытого затвора взведенным - все внутренности открыты, достаточно песка/грязи в окно чтобы патрон не влез в патронник при выстреле. Это же не Калашников у которого окно открывается только в момент выстрела - у любого ПП времен войны окно открыто постоянно если затвор взведен.

Кроме того есть четко видимый командиру и соседям индикатор на оружьии - безопасно оно или готово к стрельбе (крышка закрыта или открыта), что очень важно при первоначальном обучении, на стрельбищаx, при передвижении в собственном тылу, сидя в тесном отсеке самолета или в кузове грузовика и т.д. Переводится же в боевое положение одним движением (поддеть пальцем подпружиненную крышку) причем естественным для малограмотного солдатa ("закрытый безопасен, открытый готов к стрельбе").

Впридачу чистить надо меньше (дырок нет и всегда смазан) и весь инструмент для чистки всегда готов и очень удобен ( снятый приклад использовался как шомпол - один из его двуx металлическиx стержней, и как ключ для разборки - вварен в основание приклада, впридачу им можно было утопить пружину магазина при набивании магазина патронами, и масло для смазки после чистки всегда с собой). А при поставленном на место прикладе при самом сильном ударе любым местом автомат не "откроется" - его без ключа-приклада не разберешь).
От Milchev
К Исаев Алексей (25.12.2003 11:36:16)
Дата 25.12.2003 13:26:54

Только вот этот "ужас" до середины 80 дожил...

...а от МП40, с его выштамповками в ствольной коробке и трудочками для пружинок, даже в ФРГ после войны отказались в пользу Беретты 1938/40.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (25.12.2003 13:26:54)
Дата 25.12.2003 14:05:07

У амеров и другое угробище - Кольт М1911 до 80х дожил

Доброе время суток

Как, впрочем, и ППШ-41 в странах третьего мира.
Только не надо поддаваться на рекламу в глянцевых журналах. Американцы имеют возможность заваливать рынок литературой, которая доказывает что их барахло - рулез форева. Вот и весь секрет.

>...а от МП40, с его выштамповками в ствольной коробке и трудочками для пружинок, даже в ФРГ после войны отказались в пользу Беретты 1938/40.

А что в послевоенной Германии было с армией и промышленностью? Если война заканчиватся по-другому, то и ЫП стал бы массовым, и МП-40 мог дольше жить.

С уважением, Алексей Исаев
От 12B
К Исаев Алексей (25.12.2003 14:05:07)
Дата 25.12.2003 23:03:03

Ре: У амеров...

>Как, впрочем, и ППШ-41 в странах третьего мира.
>Только не надо поддаваться на рекламу в глянцевых журналах. Американцы имеют возможность заваливать рынок литературой, которая доказывает что их барахло - рулез форева. Вот и весь секрет.

Алексей, не надо утрировать. М3 и СОГ во Вьетнаме (и не только там) и Дельта вначале использовали. При возможности использовать практически все что угодно. Для определенных задач М3 подходил только так.
От Milchev
К Исаев Алексей (25.12.2003 14:05:07)
Дата 25.12.2003 14:38:49

М1911 и по сю пор жив...

>Как, впрочем, и ППШ-41 в странах третьего мира.

...в отличие от ППШ, выпуск которого давно прекращён.

>Только не надо поддаваться на рекламу в глянцевых журналах. Американцы имеют возможность заваливать рынок литературой, которая доказывает что их барахло - рулез форева. Вот и весь секрет.

Глянцевыми журналами увлекаетесь Вы, как и все теоретики, взводящие "маслёнку" сквозь окно магазина и распиливающие ствольную коробку СВТ для Маузеровского патрона.

Из М1911 я имел возможность пострелять, и он мне понравился много больше ТТхи и Люгера.
А то, что ОДП у него выше - это медицинский факт.

>>...а от МП40, с его выштамповками в ствольной коробке и трудочками для пружинок, даже в ФРГ после войны отказались в пользу Беретты 1938/40.
>
>А что в послевоенной Германии было с армией и промышленностью? Если война заканчиватся по-другому, то и ЫП стал бы массовым, и МП-40 мог дольше жить.

Ничего не было ни с армией, ни с промышленностью. МГ42 и П38 приняли на вооружение бундесвера, потому как были адекватными образцами оружия.
А вот МП40 оказался настоящим хламом. Вот немцы и перебивались Береттами 1938/40, которые им ещё с войны достались.
Я понимаю, Вам обидно, что я Ваших горячо любимых "мужЫков в фельдграу" обидел.
Только вот букетик фиалок зимой найти будет тяжело.

WBR, Милчев.
От Администрация (Андю)
К Milchev (25.12.2003 14:38:49)
Дата 25.12.2003 18:24:18

При всей моей симпатии к участникам подветки, (+)

Приветствую !

настоятельно прошу вас таки подвязать с личными наездами. Или переходите в приват.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Исаев Алексей
К Milchev (25.12.2003 14:38:49)
Дата 25.12.2003 15:20:23

Re: М1911 и

Доброе время суток
>>Как, впрочем, и ППШ-41 в странах третьего мира.
>...в отличие от ППШ, выпуск которого давно прекращён.

А "маслёнку" кто-то производит?

>Глянцевыми журналами увлекаетесь Вы, как и все теоретики, взводящие "маслёнку" сквозь окно магазина и распиливающие ствольную коробку СВТ для Маузеровского патрона.

"Ресивер" :-)
Вообщще я смотрю мозоль давни спором про СВТ и FN-FAL я оттоптал капитально.

>Из М1911 я имел возможность пострелять, и он мне понравился много больше ТТхи и Люгера.

"Вчера я попробовал новый "Тайд" с зелёной эмблемой...."

>А то, что ОДП у него выше - это медицинский факт.

У оружия есть несколько параметров и ОДП лишь один из них. По всем остальным Кольт это полное барахло - малая емкость магазина, несамовзводный, большого веса. Про указатель патрона я вообще молчу. Кольт это типичное изделие начала века, когда оружейная мысль только начинала работать над автоматическими пистолетами. С тем же успехом можно превозносить "Браунинг" 1900 г., который для своегол времени был чудом, а сейчас смотрится как сон разума.

>>А что в послевоенной Германии было с армией и промышленностью? Если война заканчиватся по-другому, то и ЫП стал бы массовым, и МП-40 мог дольше жить.
>Ничего не было ни с армией, ни с промышленностью. МГ42 и П38 приняли на вооружение бундесвера, потому как были адекватными образцами оружия.

Вопрос был о распространении в мире. МГ-42 и П-38 были распространены действительно меньше, чем "масленка", ППШ и Кольт.

>А вот МП40 оказался настоящим хламом. Вот немцы и перебивались Береттами 1938/40, которые им ещё с войны достались.

У МП не было ниши в послевоенной армии. Шло перевооружение на автоматические винтовки под 7,62Х51.

>Я понимаю, Вам обидно, что я Ваших горячо любимых "мужЫков в фельдграу" обидел.

А при чём тут бойцы в фельдграу? Германия это промышленно развитая европейская страна с хорошей инженерной школой, до которой американским реднекам пилить и пилить. Всё хорошее в США - из Европы, например тот же Кольт. Или М2НВ.
Немцы имели возможность не подбирать объедки с европейского стола, а делать своё.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (25.12.2003 15:20:23)
Дата 25.12.2003 21:03:19

Ре: М1911 и

>А "маслёнку" кто-то производит?

Не понял, вы иронизируете т.е. xотите сказать что не производит что ли?

Производит естественно, фирма "Валькирия Армс", успешно продается. Естественно доработан под современные материалы но это абсолютно тот же самый автомат:

http://www.valkyriearms.com/m3.htm



От Robert
К Robert (25.12.2003 21:03:19)
Дата 25.12.2003 21:05:46

Узнаете по фотографии?

Произведен в наши дни, с глушителем продается только силовым структурам/спецслужбам/спецназам или на экспорт (без глушителя теоретически и частное лицо его может купить):
От Robert
К Robert (25.12.2003 21:05:46)
Дата 25.12.2003 23:10:46

И есть еще одна фирма которая его производит

Гудзон Идастри Инкорпорайтед, основание ресивера у ниx углепластиковое:
От Дмитрий Адров
К Robert (25.12.2003 23:10:46)
Дата 26.12.2003 13:02:03

Ненадо принимать это слишком серьезно

Здравия желаю!
>Гудзон Идастри Инкорпорайтед, основание ресивера у ниx углепластиковое...


Производят не потому, что сильно эффективный образец, а потому, что есть небольшой, но, возможно, стабильный спрос. отчасти и, как экзотику или для реконструкторов и любителей антиквариата. Точно так же, как производят кремневые ружья или дульнозарядки.

>

Дмитрий Адров
От Max Popenker
К Исаев Алексей (25.12.2003 15:20:23)
Дата 25.12.2003 17:38:18

Re: М1911 и

Hell'o
>А при чём тут бойцы в фельдграу? Германия это промышленно развитая европейская страна с хорошей инженерной школой, до которой американским реднекам пилить и пилить. Всё хорошее в США - из Европы, например тот же Кольт. Или М2НВ.
вообще-то Джон Моисеевич Браунинг был американцем. а в Бельгию его пригласили. так что Кольт 1911 - сугубо американский. Как и пулеметы м1917, м1919 и м1921 / М2ХБ... тогда как у дойчей в то же время был лицензионный англо-американский МГ-08 Максима основным.

>Немцы имели возможность не подбирать объедки с европейского стола, а делать своё.
ну да, когда они смогли сделать самозарядку, эквивалентную по сумме качеств СВТ-40 или М1 Гаранда?

у американцев кридык военной стрелковке начал приходить гораздо позже, когда МакНамара в 1960х годах закрыл Спрингфилдский арсенал, а до того полковник Стадлер пробил таки Т64 в качестве 7.62НАТО, вместо английского 7х43. Окончательный же капец пришел в 1980е годы, когда Кольт стал загибаться, конкурс на SAW выиграли бельгийцы (1982) а затем конкурс на пистолет - италдьянцы (1985, хотя вообще-то должны бы были его выиграть немцо-швейцарцы из Зиг-Зауэр =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (25.12.2003 17:38:18)
Дата 25.12.2003 19:54:27

Только вот умер в Герстале

Доброе время суток

>вообще-то Джон Моисеевич Браунинг был американцем. а в Бельгию его пригласили.

Сам уехал от реднеков.

>так что Кольт 1911 - сугубо американский.

Гы-гы-гы. В 1911 году Браунинг разработал военный самозарядный пистолет под патрон .45 АСР. Права на его производство приобрела фирма Кольт и пистолет начал серийно выпускаться под названием Кольт М1911.

>Как и пулеметы м1917, м1919 и м1921 / М2ХБ...

Начерченные и доведенные опять же в Бельгии.

>>Немцы имели возможность не подбирать объедки с европейского стола, а делать своё.
>ну да, когда они смогли сделать самозарядку, эквивалентную по сумме качеств СВТ-40 или М1 Гаранда?

А они ставили такую задачу до войны? Они сразу решили проблему радикально, слепив ЫП.

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (25.12.2003 19:54:27)
Дата 26.12.2003 10:00:58

Re: Только вот...

Hell'o
>Доброе время суток

>>вообще-то Джон Моисеевич Браунинг был американцем. а в Бельгию его пригласили.
>
>Сам уехал от реднеков.
он все начало 20 века болтался между ЮС оф А и Бельгией, вплоть до смерти.
>>так что Кольт 1911 - сугубо американский.
>
>Гы-гы-гы. В 1911 году Браунинг разработал военный самозарядный пистолет под патрон .45 АСР. Права на его производство приобрела фирма Кольт и пистолет начал серийно выпускаться под названием Кольт М1911.
Мисник? ха-ха 3 раза. Браунинг пистолет .45 калибра делал с 1905 года, на базе собственного пистолета 1900/1902 года, сконструированного и сделанного в США, на том же Кольте =) патрон 9х17 Браунинг Курц вообще то исторически был сперва .380АКП, и создавался под пистолет Кольт 1903 покет хаммерлесс.
Если Кольт на что лицензию у ФН и покеупал. так это только на Покет 1908 .25 калибра
>>Как и пулеметы м1917, м1919 и м1921 / М2ХБ...
>
>Начерченные и доведенные опять же в Бельгии.
да? источник сей инфы, плиз. в студию... Особенно про доводку м1921 в бельгии, пожалуйста.

>>>Немцы имели возможность не подбирать объедки с европейского стола, а делать своё.
>>ну да, когда они смогли сделать самозарядку, эквивалентную по сумме качеств СВТ-40 или М1 Гаранда?
>
>А они ставили такую задачу до войны? Они сразу решили проблему радикально, слепив ЫП.
до того протрахавшись вдосталь с Гев.41 и Гев.43, да....

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (26.12.2003 10:00:58)
Дата 26.12.2003 19:33:46

Re: Только вот...

Доброе время суток

>>Сам уехал от реднеков.
>он все начало 20 века болтался между ЮС оф А и Бельгией, вплоть до смерти.

Но работал на FN. В общем "знаменитый советский авиаконструктор Картвелли"

>Мисник? ха-ха 3 раза. Браунинг пистолет .45 калибра делал с 1905 года, на базе собственного пистолета 1900/1902 года, сконструированного и сделанного в США, на том же Кольте

Так где он был спроектирован? В Европе или на Кольте? Где получал зарплату Браунинг в период его разработки?

>>Начерченные и доведенные опять же в Бельгии.
>да? источник сей инфы, плиз. в студию... Особенно про доводку м1921 в бельгии, пожалуйста.

А где Джон Мозес находился в период доведения этих образцов? Кому он подчинялся юридически? Неужто американской компании?

>>А они ставили такую задачу до войны? Они сразу решили проблему радикально, слепив ЫП.
>до того протрахавшись вдосталь с Гев.41 и Гев.43, да....

Угу. Года полтора. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Max Popenker (26.12.2003 10:00:58)
Дата 26.12.2003 12:51:01

Вообще налицо клинический случай нибелунгопоклонства...

>>>>Немцы имели возможность не подбирать объедки с европейского стола, а делать своё.
>>>ну да, когда они смогли сделать самозарядку, эквивалентную по сумме качеств СВТ-40 или М1 Гаранда?
>>
>>А они ставили такую задачу до войны? Они сразу решили проблему радикально, слепив ЫП.
>до того протрахавшись вдосталь с Гев.41 и Гев.43, да....

...достаточно вспомнить, что тот же патрон Польте рожали с 1934 года.
И сравнить со сроками создания .30 Карбайн.

WBR, Милчев.
От Max Popenker
К Milchev (26.12.2003 12:51:01)
Дата 26.12.2003 13:41:49

Re: Вообще налицо

Hell'o
>>>>>Немцы имели возможность не подбирать объедки с европейского стола, а делать своё.
>>>>ну да, когда они смогли сделать самозарядку, эквивалентную по сумме качеств СВТ-40 или М1 Гаранда?
>>>
>>>А они ставили такую задачу до войны? Они сразу решили проблему радикально, слепив ЫП.
>>до того протрахавшись вдосталь с Гев.41 и Гев.43, да....
>
>...достаточно вспомнить, что тот же патрон Польте рожали с 1934 года.
>И сравнить со сроками создания .30 Карбайн.
который создан на базе патрона (тоже американского) датированного примерно 1908 годом =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Max Popenker (26.12.2003 13:41:49)
Дата 26.12.2003 14:08:59

Об чём и речь...

>>...достаточно вспомнить, что тот же патрон Польте рожали с 1934 года.
>>И сравнить со сроками создания .30 Карбайн.
>который создан на базе патрона (тоже американского) датированного примерно 1908 годом =)

...вот и возникает вопрос - кто же объедков хавает %)?

WBR, Милчев.
От Milchev
К Исаев Алексей (25.12.2003 15:20:23)
Дата 25.12.2003 16:07:38

Re: М1911 и


>Доброе время суток
>>>Как, впрочем, и ППШ-41 в странах третьего мира.
>>...в отличие от ППШ, выпуск которого давно прекращён.
>
>А "маслёнку" кто-то производит?

Её производили вплоть до 1975 года. В отличие от того же ППШ.

>>Глянцевыми журналами увлекаетесь Вы, как и все теоретики, взводящие "маслёнку" сквозь окно магазина и распиливающие ствольную коробку СВТ для Маузеровского патрона.
>
>"Ресивер" :-)
>Вообщще я смотрю мозоль давни спором про СВТ и FN-FAL я оттоптал капитально.

Знаете, матерящийся ребёнок тоже до поры вызывает улыбку.

>>Из М1911 я имел возможность пострелять, и он мне понравился много больше ТТхи и Люгера.
>
>"Вчера я попробовал новый "Тайд" с зелёной эмблемой...."

Об чём и речь. Кто-то стреляет, кто то "Тайд" пробует.

>>А то, что ОДП у него выше - это медицинский факт.
>
>У оружия есть несколько параметров и ОДП лишь один из них. По всем остальным Кольт это полное барахло - малая емкость магазина, несамовзводный, большого веса. Про указатель патрона я вообще молчу. Кольт это типичное изделие начала века, когда оружейная мысль только начинала работать над автоматическими пистолетами. С тем же успехом можно превозносить "Браунинг" 1900 г., который для своегол времени был чудом, а сейчас смотрится как сон разума.

Вообще-то к 1941 году ёмкость магазина практически всех пистолетов не превышала 8 патронов.
Единственное исключение - ХайПауэр.
Что касается Вашей ненависти к М1911 и вообще к американской стрелковке - наверное, тут есть какие-то фрейдистские корни.

>>>А что в послевоенной Германии было с армией и промышленностью? Если война заканчиватся по-другому, то и ЫП стал бы массовым, и МП-40 мог дольше жить.
>>Ничего не было ни с армией, ни с промышленностью. МГ42 и П38 приняли на вооружение бундесвера, потому как были адекватными образцами оружия.
>
>Вопрос был о распространении в мире. МГ-42 и П-38 были распространены действительно меньше, чем "масленка", ППШ и Кольт.

МГ42 по сю пору состоит на вооружении Германии, Италии, Югославии, Пакистана, Ирана, Греции, Турции, Чили и множества других стран.
А П38 по надёжности уступал ХайПауэру (кстати, несамовзводному), потому и не получил распространения.

>>А вот МП40 оказался настоящим хламом. Вот немцы и перебивались Береттами 1938/40, которые им ещё с войны достались.
>
>У МП не было ниши в послевоенной армии. Шло перевооружение на автоматические винтовки под 7,62Х51.

Перевооружение это началось спустя 15 лет. До этого немцы пользовались М1 Гаранд, и разного рода п/п, в том числе и оставшимися с войны Береттами и купленными по дешёвке Дуксами.
И даже после перевооружения на G3 п/п в бундесвере сохранились - однако это были не МП40, а Узи бельгийского производства.

>>Я понимаю, Вам обидно, что я Ваших горячо любимых "мужЫков в фельдграу" обидел.
>
>А при чём тут бойцы в фельдграу? Германия это промышленно развитая европейская страна с хорошей инженерной школой, до которой американским реднекам пилить и пилить. Всё хорошее в США - из Европы, например тот же Кольт. Или М2НВ.

Какой нафиг Кольт?
Какой М2НВ?
Вы бы хоть думали, что пишете.
И 1911, и МаДьюс - чисто американские разработки.

>Немцы имели возможность не подбирать объедки с европейского стола, а делать своё.

Только вот Вы забываете, что карьеру свою братья Маузер начинали в европейском отделении Ремингтона, а Борхардт долгое время работал на Винчестере. К началу Первой Мировой собственной разработки пулемёта у немцев не было - МГ08 - лицензионная версия Максима (который, кстати говоря, американец).

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (25.12.2003 16:07:38)
Дата 26.12.2003 19:21:39

Re: М1911 и

Доброе время суток

>>А "маслёнку" кто-то производит?
>Её производили вплоть до 1975 года. В отличие от того же ППШ.

Крохоборы. Производить эрзац военного времени в 1960-70-х.

>>Вообщще я смотрю мозоль давни спором про СВТ и FN-FAL я оттоптал капитально.
>Знаете, матерящийся ребёнок тоже до поры вызывает улыбку.

Оттоптал-оттоптал. Хи-хи.

>>>Из М1911 я имел возможность пострелять, и он мне понравился много больше ТТхи и Люгера.
>>"Вчера я попробовал новый "Тайд" с зелёной эмблемой...."
>Об чём и речь. Кто-то стреляет, кто то "Тайд" пробует.

Пагубное воздействие рекламы. К тому же "ТТха и Люгер" это не П-38-й.

>>У оружия есть несколько параметров и ОДП лишь один из них. По всем остальным Кольт это полное барахло - малая емкость магазина, несамовзводный, большого веса. Про указатель патрона я вообще молчу. Кольт это типичное изделие начала века, когда оружейная мысль только начинала работать над автоматическими пистолетами. С тем же успехом можно превозносить "Браунинг" 1900 г., который для своегол времени был чудом, а сейчас смотрится как сон разума.
>Вообще-то к 1941 году ёмкость магазина практически всех пистолетов не превышала 8 патронов.

Т.е. на один больше, чем у Кольта.
Замечу что вопрос о самовзводе оппонент просто игнорирует. Правда глаза колет?

>Единственное исключение - ХайПауэр.

Вот кто был on the cut of the edge.


>>Вопрос был о распространении в мире. МГ-42 и П-38 были распространены действительно меньше, чем "масленка", ППШ и Кольт.
>МГ42 по сю пору состоит на вооружении Германии, Италии, Югославии, Пакистана, Ирана, Греции, Турции, Чили и множества других стран.

И что?

>А П38 по надёжности уступал ХайПауэру (кстати, несамовзводному), потому и не получил распространения.

Неужто Бундесвер ХайПауэрами вооружали?

>>У МП не было ниши в послевоенной армии. Шло перевооружение на автоматические винтовки под 7,62Х51.
>Перевооружение это началось спустя 15 лет. До этого немцы пользовались М1 Гаранд, и разного рода п/п, в том числе и оставшимися с войны Береттами и купленными по дешёвке Дуксами.

Повторюсь: поскольку ниши для пистолета-пулемета в практически ликвидированной армии не было.

>И даже после перевооружения на G3 п/п в бундесвере сохранились - однако это были не МП40, а Узи бельгийского производства.

Как качественно новый образец.

>>А при чём тут бойцы в фельдграу? Германия это промышленно развитая европейская страна с хорошей инженерной школой, до которой американским реднекам пилить и пилить. Всё хорошее в США - из Европы, например тот же Кольт. Или М2НВ.
>Какой нафиг Кольт?

Куплен у FN.

>И 1911, и МаДьюс - чисто американские разработки.

Отец которых - работавший в Бельгии Браунинг.

>Только вот Вы забываете, что карьеру свою братья Маузер начинали в европейском отделении Ремингтона, а Борхардт долгое время работал на Винчестере. К началу Первой Мировой собственной разработки пулемёта у немцев не было - МГ08 - лицензионная версия Максима (который, кстати говоря, американец).

Максим тогда был распространен не только в Германии. В Европе, кстати, его баги пофиксили - Виккерс.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (26.12.2003 19:21:39)
Дата 26.12.2003 23:07:29

Я понимаю, что Вам очень хочется спорить, но вот фактами Вы СОВСЕМ не владеете

>Доброе время суток

>>>А "маслёнку" кто-то производит?
>>Её производили вплоть до 1975 года. В отличие от того же ППШ.
>
>Крохоборы. Производить эрзац военного времени в 1960-70-х.

Ну не отстойную МПху ж пользовать.

>>>Вообщще я смотрю мозоль давни спором про СВТ и FN-FAL я оттоптал капитально.
>>Знаете, матерящийся ребёнок тоже до поры вызывает улыбку.
>
>Оттоптал-оттоптал. Хи-хи.

Да Вы сами себя оттоптали во все места своими глупостями, которые с колоссальным апломбом высказываете.

>>>>Из М1911 я имел возможность пострелять, и он мне понравился много больше ТТхи и Люгера.
>>>"Вчера я попробовал новый "Тайд" с зелёной эмблемой...."
>>Об чём и речь. Кто-то стреляет, кто то "Тайд" пробует.
>
>Пагубное воздействие рекламы. К тому же "ТТха и Люгер" это не П-38-й.

Да не рекламы, а реального опыта. Ваш, насколько я понял, ограничивается стрельбой по шкафу из нагана.

>>>У оружия есть несколько параметров и ОДП лишь один из них. По всем остальным Кольт это полное барахло - малая емкость магазина, несамовзводный, большого веса. Про указатель патрона я вообще молчу. Кольт это типичное изделие начала века, когда оружейная мысль только начинала работать над автоматическими пистолетами. С тем же успехом можно превозносить "Браунинг" 1900 г., который для своегол времени был чудом, а сейчас смотрится как сон разума.
>>Вообще-то к 1941 году ёмкость магазина практически всех пистолетов не превышала 8 патронов.
>
>Т.е. на один больше, чем у Кольта.

Ага. Аж на целый один патрон.
Только вот у .45 АКП ОДП в полтора раза выше, так что эти восемь патронов 9 мм Пара - фикция, а не преимущество.

>Замечу что вопрос о самовзводе оппонент просто игнорирует. Правда глаза колет?

Для особо понятливых повторяю: самовзвод - не панадол.
Глок и ГШ-18 - несамовзводные.
Самый распространённый в мире пистолет - ХайПауэр - тоже несамовзводный.
А лечится "преимущество" самовзвода простым средством - condition one.

>>>Вопрос был о распространении в мире. МГ-42 и П-38 были распространены действительно меньше, чем "масленка", ППШ и Кольт.
>>МГ42 по сю пору состоит на вооружении Германии, Италии, Югославии, Пакистана, Ирана, Греции, Турции, Чили и множества других стран.
>
>И что?

И то, что Ваш тезис о его "меньшей распространённости" - такая же туфта, как и Ваш гон про "американских реднеков".

>>А П38 по надёжности уступал ХайПауэру (кстати, несамовзводному), потому и не получил распространения.
>
>Неужто Бундесвер ХайПауэрами вооружали?

Неужто окромя бундесвера и австрийцев кто-то П38 пользовал?

>>>У МП не было ниши в послевоенной армии. Шло перевооружение на автоматические винтовки под 7,62Х51.
>>Перевооружение это началось спустя 15 лет. До этого немцы пользовались М1 Гаранд, и разного рода п/п, в том числе и оставшимися с войны Береттами и купленными по дешёвке Дуксами.
>
>Повторюсь: поскольку ниши для пистолета-пулемета в практически ликвидированной армии не было.

Не гоните пургу. Ниши для п/п среди послевоенных армий не было только в Советской Армии. Во всех остальных п/п оставались на вооружении и активно использовались - в том числе и в бундесвере. Только это был не отстойный МП, а Беретта 1938/40.

>>И даже после перевооружения на G3 п/п в бундесвере сохранились - однако это были не МП40, а Узи бельгийского производства.
>
>Как качественно новый образец.

Бред. Качественно новым был МП5 - Узи от МПхи отличался лишь количественными характеристиками - в частности, меньшими габаритами.

>>>А при чём тут бойцы в фельдграу? Германия это промышленно развитая европейская страна с хорошей инженерной школой, до которой американским реднекам пилить и пилить. Всё хорошее в США - из Европы, например тот же Кольт. Или М2НВ.
>>Какой нафиг Кольт?
>
>Куплен у FN.

Хрень собачья. Браунинг не делал НИ ОДНОЙ системы с подвижным стволом для ФН - он был связан патентом с Кольтом ещё с 1900 года.
И, кстати, относительно куркового УСМ та же ситуация - именно поэтому ХайПауэр называется GP-35, несмотря на то, что готов был уже в 33 году.
Меньше надо читать всяких безграмотных графоманов типа Мисника.

>>И 1911, и МаДьюс - чисто американские разработки.
>
>Отец которых - работавший в Бельгии Браунинг.

Чушь полнейшая.
В Бельгии он разработал только пистолеты со свободным затвором, и пару ружей.
Пулемёты, БАР, помповики и М1905, равно как и М1911 - чисто американские разработки.
Ещё раз говорю - Вы цитируете бред безграмотного человека, и извиняет Вас лишь то, что Вы белый лист по части истории стрелкового оружия, а никак не "обладатель энциклопедических знаний".

>>Только вот Вы забываете, что карьеру свою братья Маузер начинали в европейском отделении Ремингтона, а Борхардт долгое время работал на Винчестере. К началу Первой Мировой собственной разработки пулемёта у немцев не было - МГ08 - лицензионная версия Максима (который, кстати говоря, американец).
>
>Максим тогда был распространен не только в Германии. В Европе, кстати, его баги пофиксили - Виккерс.

Максим был только в трёх странах - в Германии, в Англии и в России.
Во всех остальных были СВОИ разработки.
Что касается Виккерса, то они не "баги фиксили", а пытались Максим компактнее сделать.
Правда, убили на это уйму времени - проще было новую систему создать.

WBR, Милчев.