От Виктор Крестинин
К ЖУР
Дата 24.12.2003 16:34:32
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Насколько уникальна...

Здрасьте!

>Разве? Я вообще думал что на войне есть понятие боевой задачи, выполнение которой приоритетно. И если кто-то в данный момент "забивая" на нее спасает однополчанина, то вполне возможно что тем самым он обрекает десятки других людей на гибель. Главное решение боевых задач. Если они решены и есть время/ресурсы то можно и нужно спасать однополчан. Но только после.
Это вы обьясните тем кто так вот садился за линией фронта, правда их сейчас мало уже осталось. Ну да вроде подобное в афгане было, ессно что уже с вертолетами (не спецоперация для спасения, а именно ведомый там...) И кстати, какие "десятки других людей" обрекаются на гибель летчиком вывозящим своего ведомого? Хотя, Вы наверное сейчас аналогию разовьете "он в след бою мог сбить юнкерс"...
>Это не мое мнение. Так было. Потому что были вещи важнее дружбы/любви/родственных чувств. Поэтому и не было поисковых отрядов.
Так было? Создается ощущение что Вы не раз смотря на то как рядом с вами гибли боевые товарищи продолжали выполнять боевую задачу. Или Вы просто слишком брутальны? А поисковых отрядов не было элементарно из-за отсутствия вертолетов. А кокда можно было, на У-2/Шторхе вывозили или на МБР/дорнье.


>Вы действительно не понимаете в чем разница между посадкой вертолета и самолета? Или в чем разница между одним летчиком и вертолетчиками+спасательная команда? Или в чем разница между ВОВ и локальным конфликтом?
Обьясните, вдруг и правда не понимаю.
Например, разница в том, что летчик уже все видит и он со своим ишаком тут, рядом. а поисковая команда черте где. И не факт что сбитый до ее прилета доживет.
>ЖУР

Виктор
От ЖУР
К Виктор Крестинин (24.12.2003 16:34:32)
Дата 24.12.2003 16:47:09

Re: Насколько уникальна...

>>Это вы обьясните тем кто так вот садился за линией фронта, правда их сейчас мало уже осталось.

Они это прекрасно понимали и понимают.

>И кстати, какие "десятки других людей" обрекаются на гибель летчиком вывозящим своего ведомого? Хотя, Вы наверное сейчас аналогию разовьете "он в след бою мог сбить юнкерс"...

А они в смысле просто так полетать вылетели? Или может прикрывать какие-то цели от тех же юнкерсов?

>Так было? Создается ощущение что Вы не раз смотря на то как рядом с вами гибли боевые товарищи продолжали выполнять боевую задачу. Или Вы просто слишком брутальны?

Я смотрю с аргументами напряженка. Переходим на личности.:(

>А поисковых отрядов не было элементарно из-за отсутствия вертолетов. А кокда можно было, на У-2/Шторхе вывозили или на МБР/дорнье.

А Вы сравните скольких сбивали скольких вывозили/пытались вывозить.

>Обьясните, вдруг и правда не понимаю.

Увольте.

ЖУР
От Виктор Крестинин
К ЖУР (24.12.2003 16:47:09)
Дата 24.12.2003 17:10:52

Re: Насколько уникальна...

Здрасьте!
>Они это прекрасно понимали и понимают.
Так, тут разногласий нет.
>А они в смысле просто так полетать вылетели? Или может прикрывать какие-то цели от тех же юнкерсов?
если "Прикрывать цели", то это своя территория.
>Я смотрю с аргументами напряженка. Переходим на личности.:(
Дык не по пять же раз одно и тоже повторять.
>А Вы сравните скольких сбивали скольких вывозили/пытались вывозить.
Ессно всех не вывозили. И что? Но вовсе не потому, что "выполнять надо было боевую задачу". Могли не иметь возможности/желания сесть. См. того же покрышкина, которому с земли помахали мол все хорошо, он и улетел. А потом жалел что не сел.
>>Обьясните, вдруг и правда не понимаю.
>
>Увольте.
Легко.
>ЖУР
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.12.2003 16:34:32)
Дата 24.12.2003 16:39:26

Вить, ты горячишся.

>Так было? Создается ощущение что Вы не раз смотря на то как рядом с вами гибли боевые товарищи продолжали выполнять боевую задачу.

Вообще это как бы "классическая (брутальная) вводная". Ранен второй номер пулемета. Что делает первый?
Правильно - продолжает вести огонь.

Да и более глобальный пример - боевым кораблям _запрещается_ стопорить ход и подбирать тонущих при угрозе атаки ПЛ.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (24.12.2003 16:39:26)
Дата 24.12.2003 20:39:16

Re: Вить, ты...

Приветствую...

>Вообще это как бы "классическая (брутальная) вводная". Ранен второй номер пулемета. Что делает первый?
>Правильно - продолжает вести огонь.

То есть, если я Вас хорошо понял, второй номер продолжает вести огонь, смазывает, чистит пулемет, вообщем занимается своим прямым делом, хотя в ведении огня уже смысла особого нет, потому как противник отступил?
А раненый товарищ лежит рядом, ждет санитаров?

Или неправильно?
Или Вы считаете что истребитель садился подбирать товарища прямо в бою?
Уходя из хвоста мессера вот так - раз - и сел, да?

>Да и более глобальный пример - боевым кораблям _запрещается_ стопорить ход и подбирать тонущих при угрозе атаки ПЛ.

Интересно, не могу припомнить случая когда такой угрозы не было вообще?
Не подбирали, чтоль, никогда, да?

http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (24.12.2003 20:39:16)
Дата 24.12.2003 21:40:13

подбирали классом нидже обчыно

И снова здравствуйте
>Интересно, не могу припомнить случая когда такой угрозы не было вообще?
>Не подбирали, чтоль, никогда, да?

Линкор тонет - эсминец подбирает...


Хотя когда как выходила. С тонущего ЛК Одейшиес в 1914 году экипаж подбирал оказавшися рядом огромны трансатлантический лайнер Олимпик, родной систер Титаника... Он его даже болезного попытался по минному полю буксировать... Как только не подорвался - вот везение.

С уважением ФВЛ
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (24.12.2003 16:39:26)
Дата 24.12.2003 16:59:38

Ничего я не горячусь. (+)

Здрасьте!
просто хочу сказать, что не нам обвинять этих людей в "невыполнении боевой задачи". Вот и все.
А разрывание тельняшки с воплями "этожнепоуставу" мне совсем непонятно.
Виктор
От Vatson
К Виктор Крестинин (24.12.2003 16:59:38)
Дата 24.12.2003 18:05:32

И таки горячишься

Ассалям вашему дому!
Не, я понимаю, это "фронтовое братство" и тп. Сам погибай, товарища выручай...
Но...
Из китайского наставления по памяти (щас не вспомню Сунь Цзы это или еще что):
Солдат, остановившийся в бою для помощи раненому товарищу, заслуживает не награды, а наказания, ибо он проявляет не милосердие, а малодушие и трусость, боясь вступить в сражение. Павшему помощь не нужна, а о раненом позаботится идущая позади санитарная команда.

Так что не стопроцентно ты прав. Хотя применительно к конкретно обсуждаемой ситуации - скорее прав чем нет.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Олег...
К Vatson (24.12.2003 18:05:32)
Дата 24.12.2003 20:41:21

ТАК ТО В БОЮ!

Приветствую...

Или Вы тоже, как уважаемый Козырев считаете,
что истребитель садился подбирать товарища прямо в бою,
спрыгнув с хвоста недострелянного мессера?

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (24.12.2003 20:41:21)
Дата 25.12.2003 11:21:31

Re: ТАК ТО...

>Или Вы тоже, как уважаемый Козырев считаете,
>что истребитель садился подбирать товарища прямо в бою,
>спрыгнув с хвоста недострелянного мессера?

Ну не надо, пожалуйста не надо додумывать за Козырева то о чем он не думает.
А Козырев лишь поправляет не менее уважаемого товарища Крестинина который пишет дословно следующее: "Создается ощущение что Вы не раз смотря на то как рядом с вами гибли боевые товарищи продолжали выполнять боевую задачу. "
Т.е именно о бое и пишет.
И ак это ни прискорбно - даже когда рядом гибнут товарищи надо продолжать выполнять боевую задачу. Ровно это я и хотел сказать.
От И. Кошкин
К Vatson (24.12.2003 18:05:32)
Дата 24.12.2003 18:58:51

Что-то я такого не помню (-)
От Vatson
К И. Кошкин (24.12.2003 18:58:51)
Дата 24.12.2003 19:07:32

Ты всю китайскую литературу знаешь наизусть? ;о))

Ассалям вашему дому!
Действительно боюсь ошибиться, как бы не оказалось это каким-нить полевым уставом 19 века или заповедями Суворова :о)) Но что читал своими глазами и в серьезном источнике - точно, ибо не имею привычки запоминать ерунду - места в мозге головы и так мало осталось :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Паршев
К Vatson (24.12.2003 19:07:32)
Дата 25.12.2003 01:16:01

Ну так место надо беречь!

Сунь Цзы про полководцев писал, а не про солдат. А это место есть у У Цзы, примерно как "если полководец на поле боя проявляет гуманность, то это верх негуманности". Т.е. чем быстрее война кончится, тем лучше для всех.
И немцы какие-то повторяли это почти дословно, Мольтке, что ли.