От UFO
К Исаев Алексей
Дата 24.12.2003 13:53:46
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Так, новенький :-))))

Приветствую Вас!

>Вообще говоря, КВ-1С вполне успешно занимал нишу танка непосредственной поддержки пехоты. Ближайшие аналоги - Матильда и Валентайн. Т-34 в этой роли был хуже - тоньше броня. Поскольку ПТО немцев была выдавлена советской артиллерией с переднего края обороны(на переднем крае ПТП убивались при артподготовке до того как успевали сделать первый выстрел) брони КВ-1С вполне хватало.

Могеть все же Черчилль? Валентайн как-то, того..
А в целом - согласен. КВ-1с - чистый танк НПП.
А нужен был УНИВЕРСАЛЬНЫЙ тяжелый.

>>1. КВ-1С по огневой мощи не превосходил КВ-1, то есть, в этом плане с 39 по 42 год сделано не было ничего.
>
>А нафига? 76 мм это сбалансированный калибр по разрушительной мощи боеприпаса и его массогабаритным характеристикам(=боекомплекту).

Для универсальности. Например, 76мм по стандартному немецкому колпаку - канала только в амбразуру.

>>2. К моменту дебюта Тигра, у нас не было танка, способного с ним эффективно бороться.
>
>Открою маленький секрет: с Тигром боролись не танками.

Дык, когда Зверобой под рукой был - боролись с удовольствием, вот только не было их.

>>3. С момента дебюта Тигра у нас делались судорожные попытки создать танк с эффективной ПТ-пушкой, примелимой для решения других огневых задач, но они, по сути, завершились только с созданием Т-54.
>
>Не столько и не только Тигра, который был эталоном, сколько модернизированных панцеров в целом. 85 мм для этого было достаточно.
Нет, недостаточно, даже Д-25 было не вполне достаточно,
до тех пор, пока Пантера и Тигр делались из путевой брони.

>>4. Все происходило несмотря на то, что стараниями неоднакратно осмеянного Кулика, еще перед войной, по сути, была создана эффективная 107 мм танковая пушка, успешно установленная на КВ-220 и испытанная в бою.
>
>Грабинские байки. "Тяжело быть д'Артаньяном, когда кругом одни..."

Дык, конечно "победителей не судят". А выиграй Грабин,
такие же муары написал бы, Петров, скажем.

>>РЕС к тому моменту, уже находилось в мелкой серии, НО,
>>никто не принял никаких мер к замене старых ружей.
>
>Они к тому моменту уже вытеснялись из штатов - 45-к становилось всё бюольше, а при довоенном уровне числа этих орудий в дивизии ПТР становился чисто психологическим оружием.

Спорно, но аргумент.

>>4. По ПТР против Тигра.
>
>>Да, были у нас Герои, например бронебойщик 151 СП Ганжа. Теперь, специально, для Вас, Дима, его методика: Стреляем Тигру в лоб (ноль эмоций), пропускаем над собой, стреляем в зад (ноль эмоций),
>>меняем позицию, ждем пока Тигра развернется и стреляем
>>в борт(сколько раз стрелял не знаю, но Тигру поджег).
>
>У нас много "терминаторов"? У нас с ними ИМХО были большие проблемы, учителя подкачали. В общем случае ПТР, например, давали в минометные батареи, без штатных расчётов чтобы минометчики думали "если приедут танки то мы их того...".

>>Так, что в "памятку бойца" и вообще, никаки других ПТ-средств не надо.
>
>Ну если не считать 85-мм зениток. :-)

Ну, Вы, наверное, сразу до конца не дочитали :-))


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От FVL1~01
К UFO (24.12.2003 13:53:46)
Дата 24.12.2003 18:53:55

А зря сомневаетесь...

И снова здравствуйте
>Могеть все же Черчилль? Валентайн как-то, того..

Черчилей в СССР было на два полка неполного состава. ИМЕННО Валлентайн всю войну отпахал у нас в качестве ПРЕВОСХОДНОГО танка НПП щаменив собой не ставший массовым Т-50. В в 1942 Северный кавказ и 1944м по сути основная тяжесть освобождения Прибалтики - это Валлентайны.
А в составе конно-механизированных групп "Валентины" еще и могли нехило шуровать по тылам. Универсальный легкий пехотный танчик получился. Крайн полезный... БОЛЕЕ того в КМГ "Валентины" именно положенные РОТЫ тяжелых КВ-1с в Бриагде и заменяли



>
>Для универсальности. Например, 76мм по стандартному немецкому колпаку - канала только в амбразуру.

Простите НО и 88/71 то же точно так же, если колпак стандартный (вы его хоть видели, этот стандартный бронеколпак то? я видел). А если из суррогоатного железобетона то простите там и 45тки хватало иногда...

А легкие колпаки - там всего меньше 60-80мм литого металла (даже не брони) они раскалывались
и от 76,2 ОФ снаряда, если попасть

А ДО стационарных оборонительных полос с НОРМАЛЬНЫМИ ДОС наши дошли уже на ИС-2 и ИСУ-152....



>Дык, когда Зверобой под рукой был - боролись с удовольствием, вот только не было их.

Как это не было, только под Курском 7 штук достоверно уестествили... А с другой стороны "Пантеры" у рощи "Огурец" были выведены из строя и перебиты ВООБЩЕ без единого советского танка. И это правильно, так и надо - огневой мешок и огонь ПТП по бортам. Многим и сорокопяток хватило.




>Нет, недостаточно, даже Д-25 было не вполне достаточно,
>до тех пор, пока Пантера и Тигр делались из путевой брони.

ДЫК они НИКОГДА не делались в серии из путевой брони. Если тигры то может быть первые три сотни штук а ПАНТЕРЫ в серии УЖЕ никогда. Ради трех сотен хотя и ОЧЕНЬ хороших танков (Тигр послдений немецкий НОРМАЛЬНЫй танк, тяжелый танк НПП - пантерка и кенинг не танки а ПТ-сау практически) городить огород. Д-25 им за глаза. Отмечены случаи (подтвержденные) подития 122мм орудиями танков Тигр с 1200-1500м, Пантера с 1000м из 85мм орудий... КУДА же дальше при максимальной прицельной дальности 1200м? то?



>Дык, конечно "победителей не судят". А выиграй Грабин,
>такие же муары написал бы, Петров, скажем.

Петров написал мемуары, вы их просто не читали... Прочитаете еще пару флеймов разведете... Еще советую прочитать мемуары Цырюльникова... еще на флем потянет... Вообще читайте больше, тогда плющить будут меньше и не по таким глупым поводам.



>Спорно, но аргумент.

А что спорного. РЕС в серии на повозке с станком тянула на 300 кило... ЧТо так пара лошадей что для М-42 пара...

>Ну, Вы, наверное, сразу до конца не дочитали :-))

Простиет но ПТ-варианта 85мм зениток в СССР было БОЛЬШЕ чем ВСЕХ тяжелых немецких ПТ-ружей вместе взятых. ЕСли считать с 76,2мм зениками 3-К и нормлаьныеми 53-к 85мм зениктами то больше чем ВООБЩЕ всех немецких пт-ружей калибром более 7,92мм...

ТАк что зачем выпускать РЕС есть в батальоне (а РЕС и ружье Блюма это по тяжести батальонное вооружение) есть 45тки?
ВОТ когда не было легких ПТ пушек - ПТР были СПАСЕНИЕМ, в 1941-42м... А в 1943 они стали лишь одним из огневых средств батальона...

ПТРС вон вообще как снайперки использовали - стереотрубу подбить, наблюдателя мочкануть, пулеметик снять...


С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К UFO (24.12.2003 13:53:46)
Дата 24.12.2003 15:36:40

Re: Так, новенький...

Доброе время суток

>Могеть все же Черчилль? Валентайн как-то, того..

И Черчилль тоже. Это всё нормальные пехотные танки. Вундервафлями от них быть не требуется.

>А в целом - согласен. КВ-1с - чистый танк НПП.

И тем для армии был ценен.

>А нужен был УНИВЕРСАЛЬНЫЙ тяжелый.

Что есть "универсальный тяжелый"? Способный бороться с танками? А нафига?

>>А нафига? 76 мм это сбалансированный калибр по разрушительной мощи боеприпаса и его массогабаритным характеристикам(=боекомплекту).
>Для универсальности. Например, 76мм по стандартному немецкому колпаку - канала только в амбразуру.

Помимо танков НПП была артиллерия до 203 мм включительно. И куда более типичной целью были пулемётные гнёзда и позиции артиллерии.

>>Открою маленький секрет: с Тигром боролись не танками.
>Дык, когда Зверобой под рукой был - боролись с удовольствием, вот только не было их.

Зверобой вообще чистой воды штурмовой танк, никак не приспособленный для ПТО.
>>Не столько и не только Тигра, который был эталоном, сколько модернизированных панцеров в целом. 85 мм для этого было достаточно.
>Нет, недостаточно, даже Д-25 было не вполне достаточно,
>до тех пор, пока Пантера и Тигр делались из путевой брони.

Пантеры под Курском успешно пробивались в лоб башни 85-мм снарядами. Даже 45-мм подкалиберными из М-42. Главное - "четверке" и "Штугу" 85-мм было за глаза.

>>Грабинские байки. "Тяжело быть д'Артаньяном, когда кругом одни..."
>Дык, конечно "победителей не судят". А выиграй Грабин,
>такие же муары написал бы, Петров, скажем.

Аргумент не понял. Что выиграл?

С уважением, Алексей Исаев
От Макс
К Исаев Алексей (24.12.2003 15:36:40)
Дата 24.12.2003 16:05:08

Re: Так, новенький...

Здравствуйте!

>Зверобой вообще чистой воды штурмовой танк, никак не приспособленный для ПТО.

А почему он тогда "Зверобой"?

С уважением, Макс
От Андю
К Макс (24.12.2003 16:05:08)
Дата 24.12.2003 16:09:23

Ув. Вадим Жилин пытался проследить генезис этого слова, но, увы... :-)(+)

Приветствую !

ИМХО, его "придумали" после войны.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"