От Mole Man
К Геннадий
Дата 25.12.2003 14:23:03
Рубрики WWII; Современность; Политек;

тогда конкретный вопрос

>Я вот придерживаюсь такой крайне простой точки зрения на предмет: все что объединяет людей - во благо, все что разделяет - это зло. Хоть с каким акцентом и говором.

Тогда как по вашему - законно ли требование тверских карел разрешить им пользоваться латинской графикой, которая позволит им свободно переписываться с родственными народами Эстонии и Финляндии в частности через компьютер по интернету - без необходимости мук "русификации" клавиатур, программ, разных кодировок-перекодировок, транслита и т.д. Обучение латинской графике в школах позволит также свободно читать выходящую в финно-угорском мире периодику и книги.
Единый шрифт ОБЬЕДИНЯЕТ людей. Финно-угров с финно-уграми. Но при этом он РАЗЬЕДИНЯЕТ людей - финно-угров со славянами.

Скажем, переход с арабского алфавита на кириллицу в Средней Азии привел к тому, что основная масса обученного в школах народа оказалась отрезанной от всей многовековой арабской культуры, не будучи в силах прочитать арабские книги. После школы они могли читать лишь русских классиков и газету "Правда".

Так что вопрос о шрифте это не только вопрос культуры, а выбор направления движения. Карелы вот, видимо, не хотят двигаться туда, куда двигаются люди, пишущие на кириллице.

И противодействие властей тут вызывает лишь недоумение и озлобление.

Так что ж тут благо, а что зло - заставлять людей коверкать язык пользуясь неприспособленным под их речь алфавитом, или дать народу возможность решать такие "пустяковые" вопросы самим?

Как помним, запрет царя на преподавание в украинских школах на украинском языке вовсе не сблизил нации. И аукнулся через века фактическим запретом русского языка на Украине.
От Геннадий
К Mole Man (25.12.2003 14:23:03)
Дата 26.12.2003 07:48:03

Конкретный ответ


У Вас конкретная подмена понятий. Вопрос о шрифте - вопрос о культуре. Это не так.

>>Я вот придерживаюсь такой крайне простой точки зрения на предмет: все что объединяет людей - во благо, все что разделяет - это зло. Хоть с каким акцентом и говором.
>
>Тогда как по вашему - законно ли требование тверских карел разрешить им пользоваться латинской графикой, которая позволит им свободно переписываться с родственными народами Эстонии и Финляндии в частности через компьютер по интернету - без необходимости мук "русификации" клавиатур, программ, разных кодировок-перекодировок, транслита и т.д. Обучение латинской графике в школах позволит также свободно читать выходящую в финно-угорском мире периодику и книги.
>Единый шрифт ОБЬЕДИНЯЕТ людей. Финно-угров с финно-уграми. Но при этом он РАЗЬЕДИНЯЕТ людей - финно-угров со славянами.

А на каком языке они будут переписываться? Шрифт будет один, а язык? финский? карельский, эстонский?

>Скажем, переход с арабского алфавита на кириллицу в Средней Азии привел к тому, что основная масса обученного в школах народа оказалась отрезанной от всей многовековой арабской культуры, не будучи в силах прочитать арабские книги. После школы они могли читать лишь русских классиков и газету "Правда".

На самом деле не ПЕРЕХОД. Арабский язык был им не родным, а свой письменности не было. Говорили на своем языке, а писали на арабском. И не все, а единицы. А после введения письменности на кирилице стали уже не единицы. А турки, по-Вашему, тоже были отрезаны ото всей многовековой арабской... и т.д?

>Так что вопрос о шрифте это не только вопрос культуры, а выбор направления движения. Карелы вот, видимо, не хотят двигаться туда, куда двигаются люди, пишущие на кириллице.

>И противодействие властей тут вызывает лишь недоумение и озлобление.

В 80-х в Прибалтике да и в Средней Азии тоже все начиналось с вопросов о языке. А теперь даже европейцы признают, что некоторые гос.акты прибалтийских республик несовместимы с современным пониманием прав человека. Т.е. завоевав себе права, они сразу же лишили прав других людей. Ну, а про Азию и говорить нечего.

>Так что ж тут благо, а что зло - заставлять людей коверкать язык пользуясь неприспособленным под их речь алфавитом, или дать народу возможность решать такие "пустяковые" вопросы самим?

>Как помним, запрет царя на преподавание в украинских школах на украинском языке вовсе не сблизил нации. И аукнулся через века фактическим запретом русского языка на Украине.

Вы видимо имеете в виду, что при СССР украинский был фактически запрещен? Так это не так. Его обязательно учили в каждой школе, в украинской - с первого, в русской - с четвертого класса. И книг украинских и по тиражам и по названиям издавалось НЕСОПОСТАВИМО больше, чем сейчас, при независимости.

От 12B
К Mole Man (25.12.2003 14:23:03)
Дата 25.12.2003 23:26:04

Ре: тогда конкретный...


>Скажем, переход с арабского алфавита на кириллицу в Средней Азии привел к тому, что основная масса обученного в школах народа оказалась отрезанной от всей многовековой арабской культуры, не будучи в силах прочитать арабские книги. После школы они могли читать лишь русских классиков и газету "Правда".

Да, а папы-дедушки бабушки их по корану надо полагать не учили арабскому алфавиту, да? К справке, научится чужому алфавиту, самая легкая часть языка, за недлю-две вполне реально.
От Бульдог
К Mole Man (25.12.2003 14:23:03)
Дата 25.12.2003 17:50:25

а в чем проблема с клавиатурами то? (-)
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (25.12.2003 14:23:03)
Дата 25.12.2003 14:38:59

Re: тогда конкретный...

>Тогда как по вашему - законно ли требование тверских карел разрешить им пользоваться латинской графикой,

нет.

> которая позволит им свободно переписываться с родственными народами Эстонии и Финляндии в частности через компьютер по интернету - без необходимости мук "русификации" клавиатур,

Это не муки. Это техническая грамотность.

>Единый шрифт ОБЬЕДИНЯЕТ людей. Финно-угров с финно-уграми. Но при этом он РАЗЬЕДИНЯЕТ людей - финно-угров со славянами.

не верно. Единый шрифт объединяет людей - ГРАЖДАН государства, в котром они проживают.

>Скажем, переход с арабского алфавита на кириллицу в Средней Азии привел к тому, что основная масса обученного в школах народа оказалась отрезанной от всей многовековой арабской культуры, не будучи в силах прочитать арабские книги.

... в оригинале Вы хотите сказать?
Так получается и я отрезан от многовековой арабской, испанской, итальянской и т.п. культуры - т.к языкаи не владею? Да и Вы пожалуй тоже.
Интересная логика.

>После школы они могли читать

точка.


>Так что вопрос о шрифте это не только вопрос культуры, а выбор направления движения. Карелы вот, видимо, не хотят двигаться туда, куда двигаются люди, пишущие на кириллице.

См. цитату из плана "Ост" :)

>Так что ж тут благо, а что зло - заставлять людей коверкать язык пользуясь неприспособленным под их речь алфавитом, или дать народу возможность решать такие "пустяковые" вопросы самим?

народ это граждане государства.
От Sav
К Mole Man (25.12.2003 14:23:03)
Дата 25.12.2003 14:33:59

Оспадя, какой дикий гон финно-угорских лосей :) (-)
От Mole Man
К Mole Man (25.12.2003 14:23:03)
Дата 25.12.2003 14:29:26

да, эта тема не офф-топ, а имеет самое прямое отношение к военной тематике

Потому как все такие "культурные" вопросы вызывают недовольство населения, и власти любят решать дело силой, на что в ответ возникает терроризм.
Как это и показало "Карельское дело" 1938-39 (правда, террористы там были скорее "дутые").

То есть сегодня нац.алфавиты, красивые детские книжки, приобщение к "вековой культуре предков", а завтра - танки на улицах, ковровое бомбометание и теракты в Москве.
От DTMF
К Mole Man (25.12.2003 14:29:26)
Дата 25.12.2003 14:41:03

Re: да, эта...

При этом ещё неплохо быть точно в курсе култур-мултур упомянутых култур, кроме тверских финно-угорцев и карел

переход с арабского алфавита на кириллицу....

А точно с арабского? А то там ещё и фарси был...
От Сибиряк
К DTMF (25.12.2003 14:41:03)
Дата 25.12.2003 19:41:17

фарси - тоже с арабским алфавитом


>переход с арабского алфавита на кириллицу....

>А точно с арабского? А то там ещё и фарси был...

Фарси использует арабское письмо с добавлением нескольких букв, также как и раличные тюркские наречия.
От Администрация (Андю)
К Mole Man (25.12.2003 14:29:26)
Дата 25.12.2003 14:34:10

3 дня р/о за митинг и флейм. (+)