От FVL1~01
К Milchev
Дата 24.12.2003 19:48:20
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

про отчесественные...

И снова здравствуйте

Наверное клевее была бы КУСТАРНАЯ спарка из ДВУХ ружей "Фермер". Но это толко в фильм "Звездные войны - Зеленая травка" наверное :-)
С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (24.12.2003 19:48:20)
Дата 25.12.2003 00:43:25

Re: про отчесественные...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Wed, 24 Dec 2003 19:48:20 +0300:

F> И снова здравствуйте

F> Наверное клевее была бы КУСТАРНАЯ спарка из ДВУХ ружей "Фермер".

Письмо про мой короткий проект ружья для самообороны (трехстволка,
возможность безопасного спуска курков, взод скобой при охвате шейки ложи,
вспомогательная пружина для облегчения взвода, птароны в обоймах на прикладе
(одна две)) видели? Что скажете?
Мне личное такое ружбишко было бы приятно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (25.12.2003 00:43:25)
Дата 25.12.2003 21:16:36

Все уже украдено до вас :-)

И снова здравствуйте
>>Письмо про мой короткий проект ружья для самообороны (трехстволка,
>возможность безопасного спуска курков, взод скобой при охвате шейки ложи,
>вспомогательная пружина для облегчения взвода, птароны в обоймах на прикладе
>(одна две)) видели? Что скажете?
>Мне личное такое ружбишко было бы приятно.

Подобный трехствол проекта Маркевича-отца выпускался в конце 19 века начале 20века в мастерских в Туркестане. Пользовался хорошим спросом среди местного населения, однако потом несмотря на активное продвижение системы Маркевичем-сыном в 1930е никого и не заинтерсовал...

Так что читайте Эклезиаста, там все написано. Про все новинки :-)


С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (25.12.2003 21:16:36)
Дата 26.12.2003 01:12:42

Re: Все уже...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Thu, 25 Dec 2003 21:16:36 +0300:

(трехстволка,
>> возможность безопасного спуска курков, взод скобой при охвате шейки
>> ложи, вспомогательная пружина для облегчения взвода, птароны в
>> обоймах на прикладе (одна две)) видели? Что скажете?
>> Мне личное такое ружбишко было бы приятно.

F> Подобный трехствол проекта Маркевича-отца выпускался в конце 19 века
F> начале 20века в мастерских в Туркестане.

Поподробнее обрисуте конструкцию, если не трудно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

<Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими
мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия.
Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует
зарождению восстаний>
Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588)
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (26.12.2003 01:12:42)
Дата 26.12.2003 09:17:51

Re: Все уже...

>>> возможность безопасного спуска курков, взод скобой при охвате шейки
>>> ложи, вспомогательная пружина для облегчения взвода, птароны в
>>> обоймах на прикладе (одна две)) видели? Что скажете?
>>> Мне личное такое ружбишко было бы приятно.

>> Подобный трехствол проекта Маркевича-отца выпускался в конце 19 века
>> начале 20века в мастерских в Туркестане.

> Поподробнее обрисуте конструкцию, если не трудно.

У Маркевича про конструкцию вот только то что ниже сам Маркевич давал

и вот еще один проект самообороны 4-ствол скрылева
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Maler/Leopard-12.pdf
156K



243. Трехствольное дробовое ружье (тройник-дробовик)

Трехствольное дробовое ружье - тройник-дробовик имеет три гладких ствола одного калибра, предназначенные для стрельбы дробью. Этим тройник-дробовик значительно отличается от описанных выше комбинированных тройников и тройников-штуцеров, у которых имеются гладкие и нарезные или, как у штуцеров, все нарезные стволы.
Возможность иметь наготове в двухствольном ружье только два выстрела для многих охот оказывается недостаточным. Ввиду этого оружейники постарались усовершенствовать центральное дробовое ружье путем увеличения количества стволов; получилось трехствольное ружье с тремя стволами одного калибра.
Как известно, идея трехствольного дробовика была осуществлена уже в ружьях, заряжаемых с дула. В России были в прошлом столетии пистонные трехствольные ружья: одна конструкция терского казака Нечаева, имеющая три ствола рядом, и другая - кавказского лесничего Е. С. Маркевича, имевшая два ствола рядом, третий под ними, курки снизу. Системы эти описаны ранее.
В трехствольном дробовом ружье охотник имеет наготове три выстрела, благодаря чему имеет возможность производить не только дуплеты, но и триплеты. Кроме того, каждый ствол в случае надобности может иметь различный снаряд, например - мелкая дробь или картечь. Для любителей иметь в ружье разносортные снаряды тройник-дробовик незаменимое ружье. Но есть сторонники и другого взгляда, считающие, что выбирать, каким номером дроби выгоднее стрелять, в момент, когда взлетела дичь, неблагодарное занятие. Охотник, хорошо владеющий своим ружьем, чаще всего носит в ружье одинаковые патроны. Такие лица заказывают тройник-дробовик с одним спусковым крючком, действующим на каждый замок поочередно.
О запирающих и ударно-спусковых механизмах тройников-дробовиков можно в общем сказать, что они бывают такие, как в комбинированных тройниках бескурковых систем, но при непременном условии, чтобы третий выстрел можно было произвести так же быстро, как второй после первого, не отнимая приклад от плеча. Замки у них с тремя курками и первоначально делались с тремя спусковыми крючками (один из них откидывающийся вперед на шарнире, чтобы крючки занимали в скобе меньше места). Вскоре стали делать вместо трех два спусковых крючка, из которых один автоматически действует поочередно на два ствола (по примеру двухствольных ружей с одним спуском), другой спусковой крючок служит для третьего ствола. Как было уже упомянуто, иногда делают для всех трех стволов один спусковой крючок, обслуживающий каждый из трех замков автоматически.
В зависимости от вида охоты, для которой предназначается ружье, ставятся стволы различной сверловки: для охоты по мелкой дичи и зверю - один ствол цилиндр, два ствола чоки; если имеется в виду и охота по крупному зверю, тогда делают первый ствол парадокс, остальные - чоки, или - два парадокса и один чок. Для уменьшения веса стволов и улучшения баланса ружья стволы делают при небольших калибрах (16-20) недлинные: 680-650 мм и из хорошей стали. Вес ружья тогда получается от 2850 до 3250 г. По своему весу тройник оказался хорошим ружьем для ходовых охот. При наличии ствола сверловки парадокс тройник-дробовик удовлетворит и зверовика. Такой дробовик может служить и в качестве серьезного экспедиционного ружья.
Центральные тройники-дробовики появились в начале XX столетия. В 1900 году на Парижской выставке фигурировали такие ружья французского оружейника Мориона; одни ружья были с тремя спусковыми крючками, другие - с двумя. Морион имел тогда ружья 12-го и 16-го калибров. Вскоре выпустили подобные ружья и другие оружейные фирмы в Бельгии, Франции, Германии. Тройники-дробовики хорошо делал по заказу и Циглер в Варшаве (автор этих строк видел такое ружье Циглера 20-го калибра, обладавшее выдающимся боем). До 1914 года тройники-дробовики были значительно усовершенствованы. Они оказались весьма пригодными для многих охот: на облавах, при перелетах дичи, для стрельбы по стаям и в т. п. случаях, когда третий выстрел весьма пригоден. Если тройники-дробовики не успели получить большого распространения, так потому лишь, что стоили дорого: от 100 руб. золотом и дороже; массового производства таких ружей не было. К тому времени с тройниками начали конкурировать дробовые самозарядные (автоматические) магазинные ружья, изготовляемые машинным способом и стоившие дешевле. Но автоматические ружья были тяжелее тройников, и только после 1930 года появились облегченные автоматические ружья 20-го калибра.
Магазинные дробовики ручного действия (со скользящим цевьем) не могли конкурировать с дробовыми тройниками, потому что для каждого следующего выстрела из них требуются дополнительные приемы, каких не нужно при стрельбе из тройника-дробовика.

Рис. 148 Трехствольное и четырехстволъное дробовые ружья германского производства

Сторонники автоматических ружей говорят, что тройник-дробовик есть "детский" способ конструирования многозарядного ружья: сколько стволов, столько выстрелов. Двухствольное ружье еще более убогая система, тем не менее двух- и трехствольные ружья многим нравятся. В тройнике-дробовике каждому охотнику все ясно и понятно: заряжание, раз-ряжание, отнимание стволов, осмотр и уход производятся такими же путями, как и при двухствольном ружье. Автоматический дробовик более сложное и менее известное оружие, дающее в неопытных руках много задержек при стрельбе, чего с трехствольными ружьями не бывает. Конструкторы т;.;::стволь-ных ружей правильно учитывали то обстоятельство, что далеко не все охотники в техническом отношении смогут успешно пользоваться автоматическим ружьем, а двухствольное ружье уже многих не удовлетворяет. Кроме того, трехствольное ружье имеет преимущество перед автоматическим в отношении красоты, его внешнее оформление позаимствовано с двухствольного оружия, а над последним лучшие художники работали в течение не одной сотни лет. Красоте ружья охотники-спортсмены, как деятели искусства, придают немалое значение. Наиболее дальновидные оружейники сделали тогда верный прогноз, что автоматические ружья - новое молодое оружие и для усовершенствования автоматов в такой степени, чтобы они могли опередить трехствольное ружье, необходимо около полсотни лет. Прошло с тех пор 40 лет, и этот прогноз оправдывается.
В общем тройник-дробовик совершеннее двухствольного ружья; охотник, искусно владеющий таким тройником, имеет возможность получать больше приятных моментов на охоте от метких выстрелов, произведенных из третьего ствола, и дополнительных трофеев, полученных благодаря тройнику. В начале XX столетия, когда и комбинированные тройники были тяжелы, неуклюжи и с несовершенными механизмами, трудно было создать нетяжелый, портативный и удобный в пользовании тройник-дробовик. В настоящее время такая задача решается легче, проще и сравнительно недорого. Некоторые иностранные конструкторы тройников-дробовиков правильно учли то обстоятельство, что для увеличения живучести ружья полезно делать нижний ствол первым, т. е. передний спусковой крючок должен быть для нижнего ствола. Больше выстрелов производят обыкновенно из первого ствола; нижний ствол в тройнике менее влияет на расшатывание системы запирания, чем верхние стволы, потому что находятся ближе к общей оси вращения - к шарниру. Были попытки из тех же соображений ставить третий ствол не под, а над двумя стволами. Тогда ближе к оси вращения находятся два ствола, третий ствол - верхний служит последним, на долю которого приходится меньше всего выстрелов. Хотя это мероприятие способствует увеличению живучести ружья, однако поклонники тройников находят такое расположение стволов некрасивым.
Трехствольные ружья для дроби Морион во Франции изготовлял дорогих сортов и только калибров 12 и 16. В Бельгии и Германии подобные трехствольные ружья выпущены 16-го и 20-го калибров, а по заказу и 24-го калибра, начиная от самых недорогих сортов. Тройники-дробовики в наши дни считаются наиболее модными дробовиками наравне с двухствольными ружьями, имеющими ствол под стволом, хотя в сущности двухствольные ружья при каком угодно расположении стволов уже отстали в отношении многозарядности; их превзошли трехствольные и автоматические ружья. Но дробовое трехствольное ружье старается еще конкурировать с автоматическими ружьями и дробовыми четырех-ствольными. На рис. 148 изображены трехствольное и четырехствольное ружья германского производства.

* Такой тройник-дробовик мыслится 20-го и 16-го калибров, все стволы, конечно, одного калибра, бескурковый, с верхним рычагом.

244. Четырехствольное дробовое ружье

По примеру дробового трехствольного ружья бельгийские оружейники создали четырехствольное дробовое ружье 16-го калибра. Получилась слишком тяжелое ружье в 3400 г. Только при 20-м, а еще лучше при 24-м калибре четырехствольное ружье является сколько-нибудь приемлемым для ходовых охот ружьем.
Стволы длиной 600-650 мм, стальные, откидные. Колодка коленчатая. Затвор с нижним рычагом системы "Бирмингем" или Дау. В качестве вспомогательного сцепления стволов с колодкой служит обыкновенная удлиненная планка с конусообразной головкой, входящей в колодку сверху. Система ударного механизма с внутренними курками. Спусковых крючков два или один, по желанию заказчика. При двух крючках передний обслуживает поочередно два нижних ствола, второй крючок - два верхних. При одном спусковом крючке первый выстрел можно произвести из правого ствола нижней пары, второй - из соседнего левого, третий - из верхнего правого, четвертый - из верхнего левого. Меньшее количество выстрелов приходится обыкновенно на верхнюю пару стволов, которые более разрушительно действуют на сцепление стволов с колодкой, потому что находятся дальше от оси вращения, чем нижняя пара стволов.
Затвор системы Дау совершеннее бирмингемского затвора, при первом можно быстрее зарядить и разрядить ружье. Для охоты два спусковых крючка удобнее одного, потому что имеется возможность выбора патрона с той или иной дробью, если ружье заряжено не одинаковой дробью. Для четырех-ствольного ружья рациональнее применить стволы меньшего калибра; во-первых, четыре ствола небольшого калибра портативнее соединяются, во-вторых, находятся ближе к общей оси качания, что благотворно отражается на живучести запирания, и наконец стволы меньшего калибра, при той же относительной длине (40 калибров) получаются короче и легче стволов большего калибра. Теперь не делают сплошных (длинных) ствольных планок, вместо них для облегчения ставят короткие, стволы спаяны только в дуле и казне, дальше между стволами оставлены "вентиляционные" щели. Стволы такой конструкции, сделанные из хорошей стали, получаются достаточно живучими и дают удовлетворительную баллистику вследствие более свободной вибрации при выстреле.
Это обстоятельство учтено в ружьях новейшей конструкции: стволы их так же изолированы в своей средней части, будучи соединены лишь в дульной и казенной частях.
Сравнительно с дробовым трехствольным ружьем четырехствольное оказалось более тяжелым и громоздким ружьем, сконструированным для менее мощного патрона. Вследствие этого, четырехствольное ружье не могло получить распространения и дальше экспериментальных образцов и единичных любительских заказов не пошло. Автор этих строк видел такое ружье раз в жизни в богатой оружейной коллекции де-Бионкура в Москве.
Аляповатость конструкции такой четырехствол-ки очевидна: для четырех выстрелов нагромоздили четыре ствола по старому методу - сколько выстрелов, столько стволов. Невольно вспоминаются пистонная шестистволка, сконструированная Бадэром, стволы которой после каждых двух выстрелов необходимо поворачивать руками, или же более удачные пистонные двухстволки, имеющие четыре курка и заряжаемые на четыре выстрела (в каждом стволе по два заряда и два снаряда). Из четырехзарядного ружья можно выстрелить четыре раза, только нажимая на спусковые крючки. Получилось, что четырехствольное казнозарядное ружье менее конструктивно прежней пистонной четырехзарядной двухстволки. Ввиду ограниченных возможностей в системе многоствольных ружей мысли передовых оружейников часто направляются в сторону одноствольных дробовых магазинных ружей и к передовым из них - к автоматам.
Из рассматриваемых здесь многоствольных дробовых ружей наиболее целесообразной системой оказывается дробовое трехствольное ружье. Это очень желательное ружье для наших охотников. Трехстволка дает возможность произвести в кратчайший промежуток времени три выстрела, не отнимая приклад от плеча, поэтому имеет на охоте значительное преимущество перед двухстволкой. Третий меткий выстрел является драгоценным не только на зверовых облавах, но и при стрельбе по стаям птиц, как и по одиночкам тетеревам или куропаткам, поднимающимся последовательно птица за птицей. Вообще третий выстрел на охоте часто нужен. Да и на стенде трехстволка позволяет решать более сложные задачи, требуя от стрелка умения не только дуплетировать, но и триплетировать.
Наша промышленность должна бы наладить производство тройников-дробовиков*. Для большинства охотников тройник-дробовик - желательное оружие.
От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (25.12.2003 00:43:25)
Дата 25.12.2003 01:28:08

Re: про отчесественные...

Алексей Мелия

>Письмо про мой короткий проект ружья для самообороны (трехстволка,
>возможность безопасного спуска курков, взод скобой при охвате шейки ложи,
>вспомогательная пружина для облегчения взвода, птароны в обоймах на прикладе
>(одна две)) видели? Что скажете?
>Мне личное такое ружбишко было бы приятно.

Аналогично. Еще до того, как Вы про это написали, я так собирался Milchev ответить на вопрос о лучшем самооборонном ружье. Да же картинку курковой трехстволки-горезонталки присмотрел:)

Но сам бы такое ружье при ограничении на право иметь лишь 5 едениц гладкоствольного оружия покупать бы не стал. Хорошо оно только для "самообороны", да и то не всегда.


http://www.military-economic.ru
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (25.12.2003 01:28:08)
Дата 25.12.2003 22:41:26

Re: про отечественные...

Hello, Алексей!
You wrote on Thu, 25 Dec 2003 01:28:08 +0300:


(трехстволка,
>> возможность безопасного спуска курков, взод скобой при охвате шейки
>> ложи, вспомогательная пружина для облегчения взвода,

АМ> Аналогично. Еще до того, как Вы про это написали, я так собирался
АМ> Milchev ответить на вопрос о лучшем самооборонном ружье. Да же
АМ> картинку курковой трехстволки-горезонталки присмотрел:)

Курковка не так удобна, как бескурковка с сисемой одновременного взведения
внутренних курков. И скоба бы четко указывала на ощупь в темноте на
положение курков (при взведенных - плотно прижата к шейке).

АМ> Но сам бы такое ружье при ограничении на право иметь лишь 5 едениц
АМ> гладкоствольного оружия покупать бы не стал. Хорошо оно только для
АМ> "самообороны", да и то не всегда.

Да,безусловно. Хорошее охотничье ружье и хорошее ружье для самооброны будут
различатся значительно.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным
гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства
Генрих Гимлер
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (24.12.2003 19:48:20)
Дата 24.12.2003 20:14:46

Re: про отчесественные...

>И снова здравствуйте

как то смотрел некий амерский фильмец про вампиров...
так там дяденька стрелял по нечисти из спарки обрезов - т.е. 4 ствола в ряд на рамке
От FVL1~01
К Сергей Зыков (24.12.2003 20:14:46)
Дата 24.12.2003 21:33:15

одно время был такой воровской закидон

И снова здравствуйте
именно спаривание обрезов двустволки... В Европах то же применяли всякие криминогены. Хотя и нечасто но встречаеться.


С уважением ФВЛ