От oleg100
К All
Дата 20.12.2003 16:45:45
Рубрики Локальные конфликты;

повтор. а правда ли что французы отключили иракские системы ПВО

во время войны с амерами? Повто рт.к. уже спршивал вчера, а сейчас извините, поста найти не могу..:(
От 12B
К oleg100 (20.12.2003 16:45:45)
Дата 20.12.2003 21:07:08

Нет, радары ПВО отключили сами иракцы

Потому что ХАРМ-штука серьезная. Что так, что так, все равно радар долго работать не будет.
От advsoft
К 12B (20.12.2003 21:07:08)
Дата 21.12.2003 14:52:46

Re: Нет, радары...

>Потому что ХАРМ-штука серьезная. Что так, что так, все равно радар долго работать не будет.

это просто иракцы штука несерьезная...
От 12B
К advsoft (21.12.2003 14:52:46)
Дата 22.12.2003 00:29:28

Ре: Нет, радары...


>это просто иракцы штука несерьезная...

А Сербская ПВО тоже по вашему несерьезная? Однако действовали они совершенно также.
П.С. Вы сами бывали оператором радара ПВО в боевых условиях когда противник применяет антирадиационные ракеты?
От Виктор Крестинин
К 12B (22.12.2003 00:29:28)
Дата 22.12.2003 13:58:30

Ре: Нет, радары...

Здрасьте!

>применяет антирадиационные ракеты?
Антирадиационные это как?
Виктор
От 12B
К Виктор Крестинин (22.12.2003 13:58:30)
Дата 22.12.2003 17:49:01

Ре: Нет, радары...


>Антирадиационные это как?
>Виктор

ХАРМ называются. Против радаров. Вот такие:

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/missiles/wep-harm.html
От Объект 172М
К 12B (22.12.2003 17:49:01)
Дата 22.12.2003 22:02:03

Противорадиолокационные, а не антирадиационные...

... а то получается что против радиации:))
От 12B
К Объект 172М (22.12.2003 22:02:03)
Дата 23.12.2003 01:50:48

Ре: Противорадиолокационные, а

>... а то получается что против радиации:))

Буква А в название значит "антирейдиэтион." Всмысле, наводятся на радиацию, излучение то есть. То что источник излучения радар как-бы подразумевается :-)
От 12B
К 12B (20.12.2003 21:07:08)
Дата 20.12.2003 21:17:31

Ре: Нет, радары...

>Потому что ХАРМ-штука серьезная. Что так, что так, все равно радар долго работать не будет.

Хотя возможно они потом обьяснили начальству что радары батарей и полков Кубов отключенны французами дистанционно, хрен их знает :-)
От Exeter
К oleg100 (20.12.2003 16:45:45)
Дата 20.12.2003 17:07:14

Ответ - скорее всего, неправда. Как они это могли сделать? :-)) (-)
От Rainbow
К Exeter (20.12.2003 17:07:14)
Дата 21.12.2003 12:26:34

И тем не менее...

От контрразведчиков я слышал такую историю: одноврменно с началом операции "БвП" в Свердловске отключилась АТС французского производства. Специалисты поломку не нашли и стали звонить производителю. Французы поинтересовались какие у станции серийные номера, через несколько часов перезвонили, извинились и... станция заработала :)
Дистанционно.
От Кадет (рус)
К Rainbow (21.12.2003 12:26:34)
Дата 21.12.2003 14:17:35

Технически вполне возможно, но вот история про Свердловск - лажа.

Всем привет,
Если французы, то видимо речь идёт об Алкатель.
У Алкатель есть сервисный центр по городским АТС в Питере, который обслуживает всю Россию. В большинстве случаев устраняют проблемы с конфигурацией клиентских АТС удалённо, пользуясь стандартными каналами связи и административным паролем.
Технически, зная такой пароль и номер, на котором сидит центральный процессор АТС (модем или выделенный порт), можно удалённо залезть в АТС и вывернуть её наизнанку. Cовременные АТС это компьютеры на базе UNIX со всеми вытекающими из этого плюсами и минусами.
Что касается Свердловска, то в связи с вышеизложенным, крайне маловероятно, что кто то общался с французами напрямую. Максимум, что могло быть - звонок в Питер. Там, естественно, поинтересовались номером сервисного контакта, после этого видимо удалённо вошли в станцию и её реанимировали.
Но связывать рутинный системный сбой АТС в Свердловске (да и был ли он) с событиями в Ираке это уже конспирология :-))
С Уважением
От Exeter
К Кадет (рус) (21.12.2003 14:17:35)
Дата 21.12.2003 14:39:33

Сомнительно мне, что в Свердловске в начале 1991 г была цифровая АТС

Да еще связанная с Францией, уважаемый Кадет (рус). Вообще, слабо представляется, что в советские времена было возможно конфигурировать какую-либо систему (даже импортную) в СССР из-за границы.

Еще более сомнительно, что иракская АСУ ПВО, делавшаяся в начале-середине 80-х гг, имела цифровые линии передачи данных вообще (по крайней мере, в значимых объемах). В частности, РЛС там были по большей части не ахти какие современные. Централизованная обработка информации хотя производилась, скорее всего, машинным образом, но вряд ли эти ЭВМ имели выход куда-нибудь во "внешний мир".

В общем, без лучей смерти никак :-))

С уважением, Exeter
От Кадет (рус)
К Exeter (21.12.2003 14:39:33)
Дата 21.12.2003 19:01:21

Вы без сомнения правы.

Цифровой АТС в Свердловске в те времена не было, как не было и аналоговой французского производства :-)
Я честно говоря не заметил сразу, что сообщение касалось первой кампании, а не нынешней.
Блокираторы, срабатывающие от радиосигнала, вроде даже находили и в декадно-шаговых АТС. Сам я их не видел, но слышал пару историй на этот счёт. В современных условиях необходимомть в них полностью отпала, так как можно добиться того же самого и без блокиратора программными свойствами.
Защита от выключения извне только одна- использовать процессоры и ПО отечественного производства. Просто проверка ПО ничего не даёт. Для вырубания станции достаточно в процессор станции на электронном уровне встроить алгоритм, реагирующий на некоторую последовательность вполне безобидных общепринятых команд. При подобном подходе можете всю операционку станции исследовать вдоль и поперёк- всё равно ничего не найдёте, она будет девственно чиста. А в день Ч в неё влезет издалека какой нибудь умник и повторив несколько раз совершенно тупой набор команд убьёт всю систему, причём на аппаратном уровне.
С Уважением
От Mike
К Кадет (рус) (21.12.2003 19:01:21)
Дата 21.12.2003 19:15:06

не надо разрешать удаленное управление и светить параметры подключения станций

>При подобном подходе можете всю операционку станции исследовать вдоль и поперёк- всё равно ничего не найдёте, она будет девственно чиста. А в день Ч в неё влезет издалека какой нибудь умник и повторив несколько раз совершенно тупой набор команд убьёт всю систему, причём на аппаратном уровне.

заодно и от фрикеров поможет

С уважением, Mike.
От Кадет (рус)
К Mike (21.12.2003 19:15:06)
Дата 21.12.2003 20:01:37

Это к сожалению не поможет

так как инструкция на выключение может быть принята и по каналу сигнализации.
Придёт например запрос на соединение с какими нибудь номерами в определённом порядке. Чтобы защитить станцию, в этом случан её нужно отключить от сети общего пользования. Для ведомственной сети это возможно, а вот для городской АТС нет.
От Mike
К Кадет (рус) (21.12.2003 20:01:37)
Дата 21.12.2003 21:37:10

как-то сомнительно

>так как инструкция на выключение может быть принята и по каналу сигнализации.
>Придёт например запрос на соединение с какими нибудь номерами в определённом порядке. Чтобы защитить станцию, в этом случан её нужно отключить от сети общего пользования. Для ведомственной сети это возможно, а вот для городской АТС нет.

что можно на загруженной городской АТС отработать последовательность набора определенных номеров, да и не факт, что набор пойдет именно через эту АТС - она в городе не одна.

С уважением, Mike.
От Salegor
К Mike (21.12.2003 21:37:10)
Дата 22.12.2003 13:54:32

Насчет французской АТС(+)

Четко помню, что во второй половине 80-х в Ижевске было поставлено французское оборудование на АТС с номерами на 36-... и 37-....
Звонки с них и на слух отличались.
От sap
К Salegor (22.12.2003 13:54:32)
Дата 23.12.2003 16:37:43

Re: Насчет французской...

>Четко помню, что во второй половине 80-х в Ижевске было поставлено французское оборудование на АТС с номерами на 36-... и 37-....
>Звонки с них и на слух отличались.

В 70-80 большинство устанавливаемых городских АТС большой емкости были производства либо Сименса, либо Алкателя.
От Exeter
К Rainbow (21.12.2003 12:26:34)
Дата 21.12.2003 13:12:27

Да-да, дистанционно лучами смерти со спутника :-)) (-)
От JGL
К Exeter (21.12.2003 13:12:27)
Дата 21.12.2003 13:35:18

Вы что, сомневаетесь?

Здравствуйте,

Конечно, отключили! Если бы не предательство французов, доблестная иракская армия под руководством великого и гениального Саддама Хуссейна до сих пор мужественно отражала бы атаки мерзких пиндосов!:)))))))))))))))))))

С уважением, Юрий.

P.S. Французы вообще негодяи! у меня "Рено-19" сломалась весной как раз тогда, когда амеры к Багдаду подходили!
От Андю
К JGL (21.12.2003 13:35:18)
Дата 21.12.2003 13:42:29

Так она, наверное, турецкой сборки (в это время курды зашевелились). :-)) (-)
От JGL
К Андю (21.12.2003 13:42:29)
Дата 21.12.2003 13:55:04

Не-е-е... стопроцентная француженка:)))))) (-)