От Игорь Куртуков
К Kosta
Дата 23.12.2003 15:15:47
Рубрики WWII; 1941;

Ре: А вот...

>Как вы считаете, почему она не стала мэйнстримом.

Это нормальный научный консерватизм. Имеется некий устоявшийся взгляд на вещи, в данном случае на характер начальных операций. Имелась значительная масса публикаций в которых начальные операции войны изображались как вторжение мобильных сил, в борьбе за срыв сосредоточения войск противника.

И тут приходит Иссерсон и говорит: "а вы знаете, начальных операций вобще не будет". Естественная первая реакция попытаться оспорить.

> И на чем строилась уверенность наших генералов, что уж они то развертывание не прошляпят, как поляки у Иссерсона.

На пренебрежительном отношении к полякам.
От Cat
К Игорь Куртуков (23.12.2003 15:15:47)
Дата 23.12.2003 20:04:11

Ре: А вот...

>>Как вы считаете, почему она не стала мэйнстримом.
>

====Кстати, почему не стала? Похоже на то, что все-таки стала. Именно отсюда растут ноги популярной здесь версии, что не особо волновались по поводу немецкого сосредоточения, т.к. ждали полного сосредоточения выделенных для нападения сил.

>Это нормальный научный консерватизм. Имеется некий устоявшийся взгляд на вещи, в данном случае на характер начальных операций. Имелась значительная масса публикаций в которых начальные операции войны изображались как вторжение мобильных сил, в борьбе за срыв сосредоточения войск противника.
>И тут приходит Иссерсон и говорит: "а вы знаете, начальных операций вобще не будет". Естественная первая реакция попытаться оспорить.

====Вообще-то это не Иссерсон пришел, а немцы пришли:) А Иссерсон просто констатировал факт.

>> И на чем строилась уверенность наших генералов, что уж они то развертывание не прошляпят, как поляки у Иссерсона.

====А кто, кроме Кленова, выражал такую уверенность?
От Петр Тон.
К Cat (23.12.2003 20:04:11)
Дата 23.12.2003 20:38:08

Ре: А вот...

Здравствуйте

>====Кстати, почему не стала? Похоже на то, что все-таки стала. Именно отсюда растут ноги популярной здесь версии, что не особо волновались по поводу немецкого сосредоточения, т.к. ждали полного сосредоточения выделенных для нападения сил.

Да перестаньте Вы в конце-концов "играть на поле соперника"!
Кто-то придумал тезис о том, что якобы Генштаб считал, что для нападения на СССР нужно иметь 180 дивизий. А если меньше - то пока не нападут

Вы поймите, что этот тезис от начала и до конца выдуман.
Чтобы это понять - надо просто задаться вопросом: а почему именно 180 дивизий? Кто эту цифру нашептал Генштабу? Откуда она взялась? Зорге из Токио сообщил или еще кто?:-)

Ответ - в воздухе. Висит...

Для справки - по плану Барбаросса на СССР должны были нападать 147 дивизий.

До свидания
От Максим Гераськин
К Петр Тон. (23.12.2003 20:38:08)
Дата 23.12.2003 20:49:34

Ре: А вот...

>Кто-то придумал тезис о том, что якобы Генштаб считал, что для нападения на СССР нужно иметь 180 дивизий. А если меньше - то пока не нападут

Действительно, кто-то явно некомпетентный придумал.Генштаб считал иначе.

>Для справки - по плану Барбаросса на СССР должны были нападать 147 дивизий.

Для справки - разведки обеих сторон работали местами неточно.
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (23.12.2003 20:38:08)
Дата 23.12.2003 20:48:56

Ре: А вот...

>Кто-то придумал тезис о том, что якобы Генштаб считал, что для нападения на СССР нужно иметь 180 дивизий. А если меньше - то пока не нападут

Думаю уже концов не найти. Скорее всего плод коллективного разума.

>Вы поймите, что этот тезис от начала и до конца выдуман.

Согласен. Правильный тезис - Генштаб полагал, что Германия для нападения на СССР может выделит 180 дивизий. А прогноз вероятности нападения до появления явных признаков подготовки к нему, это вобще не генштабовского ума дело.

>Чтобы это понять - надо просто задаться вопросом: а почему именно 180 дивизий? Кто эту цифру нашептал Генштабу? Откуда она взялась?

Полагаю, из известной Генштабу общей численности вермахта, за вычетом войск связанных на других театрах.

А ваше мнение?
От Максим Гераськин
К Cat (23.12.2003 20:04:11)
Дата 23.12.2003 20:17:25

Ре: А вот...

>====А кто, кроме Кленова, выражал такую уверенность?

Генштаб в своих планах. Там нет варианта, что немцы завершают развертывание.
От Cat
К Максим Гераськин (23.12.2003 20:17:25)
Дата 23.12.2003 21:28:35

Ре: А вот...

>>====А кто, кроме Кленова, выражал такую уверенность?
>
>Генштаб в своих планах. Там нет варианта, что немцы завершают развертывание.

=====Как это нет? Жуков в майских Соображениях о такой возможности русским по белому пишет- "...поэтому имеет возможность упредить нас в развертывании" и т.д.
От Максим Гераськин
К Cat (23.12.2003 21:28:35)
Дата 23.12.2003 21:40:37

Ре: А вот...

>=====Как это нет?

Так, нет. Варианта, что мы прошляпим, нет.
От Cat
К Максим Гераськин (23.12.2003 21:40:37)
Дата 24.12.2003 17:55:59

Главное не процесс, а результат

>>=====Как это нет?
>
>Так, нет. Варианта, что мы прошляпим, нет.

===То есть неважно, прошляпим развертывание или нет, важно- успеем ли первыми развернуться. А с этим как раз были проблемы.