От Рядовой-К
К Евгений Дриг
Дата 22.12.2003 06:50:50
Рубрики WWII; Фортификация;

Re: Я вообще...

>Доброе время суток.

>>Тут не ясно. Что мешало разабвлять советскую ТА стрелк. дивизиями и полками тяж. танков и САУ? После прорыва - СД и полки изъять?
>
>А кто тогда в прорыв входить будет, если танки танковых и механизированных корпусов будут потеряны при поддержке приданной пехоты?

А применять их правильно надо! Т.е. не "танки вперёд" а в качестве САУ поддержки, в 200-600 м ПОЗАДИ пехоты. Но лучше, на что я обращаю внимание, создать тяжёлые танковые крпуса прорыва сбольшим количеством тяжёлых танков и САУ. Это будет организационно правильнее чем постоянно иметь только разрозненные отд. полки.
А саму основную ТА впускать уже в БЫСТРО пробитый прорыв.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От FVL1~01
К Рядовой-К (22.12.2003 06:50:50)
Дата 23.12.2003 18:32:48

Это не есть правильное применение

И снова здравствуйте
>
>А применять их правильно надо! Т.е. не "танки вперёд" а в качестве САУ поддержки, в 200-600 м ПОЗАДИ пехоты.


Это не есть правильное применение. В 200-600 метров их все равно будут ВЫБИВАТЬ дальнодойной артилерией двизионного и корпусного звена. На выходе получим относительную поддержку пехоты и выбитые части прорыва.


В сущности для такой поддежки наступления пехоты и предназначались лекие САУ класса Су-76 - именно Сучки в основном не вели дуэли с танками а добивали непогашенные пулеметы и прочее. для этого их защиты и огневой мощи было оптимально. В прорыв они не шли.


Но лучше, на что я обращаю внимание, создать тяжёлые танковые крпуса прорыва сбольшим количеством тяжёлых танков и САУ. Это будет организационно правильнее чем постоянно иметь только разрозненные отд. полки.


НЕТ конечно. уЖЕ бригада в три полка и несколько САУЦ была громоздкой и негибкой структурой, почему ее создали уже к занавесу ЮД. ИМЕННО полк прорыва в 21 машину или полк САУ в 16 оказался оптимальным для обеспеченийд ейтсвия пехотного полка рвущего "нитку". Посему кстати и они по статусу и полки.

ПРОРЫВ осущетсвляется не концентрированно а концентрически - скоординированными действиями нескольких частей прорыва на одну цель с разных направлений, что позволяет распылить тяжелые средтсва ПТО у противника.

Сходная такика применялась и конно-механизированными группами имевшими примерно 35 танков НПП но на более слабой обороне.


>А саму основную ТА впускать уже в БЫСТРО пробитый прорыв.

Быстрот только кошки родяться, все одно вам ЗАЧИЩАТЬ коридор прорыва и крепить его фланги, что бы выскочивший вперед ударный кулак не был отрезан контратаками

С уважением ФВЛ
От Тезка
К Рядовой-К (22.12.2003 06:50:50)
Дата 22.12.2003 13:16:55

Re: Я вообще...


День добрый.

> А применять их правильно надо! Т.е. не "танки вперёд" а в качестве САУ
поддержки, в 200-600 м ПОЗАДИ пехоты. Но лучше, на что я обращаю внимание,
создать тяжёлые танковые крпуса прорыва сбольшим количеством тяжёлых танков
и САУ. Это будет организационно правильнее чем постоянно иметь только
разрозненные отд. полки.
>

Собственно так и делали. ОГТТП + ТСАП научастке прорыва. В прорыве также
участвовали и МК армий.

> А саму основную ТА впускать уже в БЫСТРО пробитый прорыв.

Катуков в мемуарах упоминают термин "чистый" ввод в прорыв.

> Азм есъм.
С уважением.
От Рядовой-К
К Тезка (22.12.2003 13:16:55)
Дата 23.12.2003 06:47:14

Re: Я вообще...


>День добрый.

>> А применять их правильно надо! Т.е. не "танки вперёд" а в качестве САУ
>поддержки, в 200-600 м ПОЗАДИ пехоты. Но лучше, на что я обращаю внимание,
>создать тяжёлые танковые крпуса прорыва сбольшим количеством тяжёлых танков
>и САУ. Это будет организационно правильнее чем постоянно иметь только
>разрозненные отд. полки.
>>
>
>Собственно так и делали. ОГТТП + ТСАП научастке прорыва. В прорыве также
>участвовали и МК армий.
Так не всегда делали. В том то и дело. Читаем СБД.;)

>> А саму основную ТА впускать уже в БЫСТРО пробитый прорыв.
>
>Катуков в мемуарах упоминают термин "чистый" ввод в прорыв.

Не понял. Речь идёт не о вводе в прорыв, а о скорейшем и менее затратном пробивании 1-й и 2-й линии обороны, т.е. - организации прорыва.


Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Тезка
К Рядовой-К (23.12.2003 06:47:14)
Дата 23.12.2003 19:10:25

Re: Я вообще...

День добрый.

> Так не всегда делали. В том то и дело. Читаем СБД.;)

Читаем. Видим некую сложившуюся практику. Танки НПП и САУ поддержки
приданные пехоте.


> Не понял. Речь идёт не о вводе в прорыв, а о скорейшем и менее затратном
пробивании 1-й и 2-й линии обороны, т.е. - организации прорыва.
>

Организация прорыва не есть задача ТА. Ее задача рвать коммуникации. А в
прорыв ее выводят общевойсковые армии.

С уважением.
От Рядовой-К
К Тезка (23.12.2003 19:10:25)
Дата 24.12.2003 08:08:38

Re: Я вообще...

>День добрый.

>> Так не всегда делали. В том то и дело. Читаем СБД.;)
>
>Читаем. Видим некую сложившуюся практику. Танки НПП и САУ поддержки
>приданные пехоте.
И катящие впереди пехоты. Не все пехотные командиры сразу поняли как надо применять танки. А когда поняли - вовсе не факт что будут применять, на то у них могут быть и свои соображения.

>> Не понял. Речь идёт не о вводе в прорыв, а о скорейшем и менее затратном
>пробивании 1-й и 2-й линии обороны, т.е. - организации прорыва.
>>
>
>Организация прорыва не есть задача ТА. Ее задача рвать коммуникации. А в
>прорыв ее выводят общевойсковые армии.
Читайте мой ответ ФВЛу.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru