От Глеб Бараев
К Петр Тон.
Дата 20.12.2003 07:48:26
Рубрики 1941;

Второе наступление на грабли

>c.260: 27 июня Ставка приказала 19, 20, 21 и 22-й резервным армиям занять и прочно оборонять рубеж по Западной Двине от Краславы до Витебска и далее по Днепру до Лоева...

>И причем тут 19-я армия, сосредотачиваемая согласно указанию Ставки №1472/оп в районе Макаров, Фастов, Белая Церковь, что на 180 км юго-западнее Лоева?
>И которая на 27 июня уже не входит в состав группы резевных армий?

а теперь отыщите журнал "Коммунист" №12 за 1968 год, там есть статья директора ИВИ Грылева и директора Института истории СССР Хвостова.
Откройте страницу 67 и увидьте и 19-ю армию, и прочие.

Компрэнэ ву?
От Петр Тон.
К Глеб Бараев (20.12.2003 07:48:26)
Дата 20.12.2003 13:03:05

Re: Второе наступление...

Здравствуйте

>>c.260: 27 июня Ставка приказала 19, 20, 21 и 22-й резервным армиям занять и прочно оборонять рубеж по Западной Двине от Краславы до Витебска и далее по Днепру до Лоева...
>
>>И причем тут 19-я армия, сосредотачиваемая согласно указанию Ставки №1472/оп в районе Макаров, Фастов, Белая Церковь, что на 180 км юго-западнее Лоева?
>>И которая на 27 июня уже не входит в состав группы резевных армий?
>
>а теперь отыщите журнал "Коммунист" №12 за 1968 год, там есть статья директора ИВИ Грылева и директора Института истории СССР Хвостова.
>Откройте страницу 67 и увидьте и 19-ю армию, и прочие.

>Компрэнэ ву?
Не компрене, увы.

Речь идет о "достоверности информации", изложенной в "50 лет ВС СССР".
Причем тут данные журнала, вышедшего через год после подписания в печать обсуждаемого сборника (6.11.67)?

Если кто-то ПОЗЖЕ врет также, как сегодня другой - это разве свидетельство достоверности второго?

До свидания
От Глеб Бараев
К Петр Тон. (20.12.2003 13:03:05)
Дата 20.12.2003 16:34:49

Ну раз не компрэнэ

Объясняю второй и, надеюсь в последний раз.

>Речь идет о "достоверности информации", изложенной в "50 лет ВС СССР".
>Причем тут данные журнала, вышедшего через год после подписания в печать обсуждаемого сборника (6.11.67)?

>Если кто-то ПОЗЖЕ врет также, как сегодня другой - это разве свидетельство достоверности второго?

Публикация данных подобного рода требовала согласования на самом высоком уровне - секретаря ЦК КПСС, отвечающего за вопросы обороны.
Это была длительная процедура, поэтому время появления той или иной публикации картины не проясняет. Книга должна была появиться к февралю 1968 года, для журнальной публикации такого жесткого срока не было. Санкционирование же велось по всем публикациям одновременно. Напомню, что в тот период еще и рукопись Г.К.Жукова опробировалась, посмотрите на соответсвующее место в 1-м издании "Воспоминаний и размышлений".

Суть вопроса заключается в том, что были опубликованы данные, являвшиеся в тот период безальтернативными. Все авторы вплоть до конца 1980-х годов при асвещении выдвижения второго стратегического эшелона ссылаются либо на данную книгу, либо на данную статью.
От Петр Тон.
К Глеб Бараев (20.12.2003 16:34:49)
Дата 20.12.2003 17:09:17

Вот и ладненько(+)

Здравствуйте

>>Если кто-то ПОЗЖЕ врет также, как сегодня другой - это разве свидетельство достоверности второго?
>
>Публикация данных подобного рода требовала согласования на самом высоком уровне - секретаря ЦК КПСС, отвечающего за вопросы обороны.
>Это была длительная процедура, поэтому время появления той или иной публикации картины не проясняет. Книга должна была появиться к февралю 1968 года, для журнальной публикации такого жесткого срока не было. Санкционирование же велось по всем публикациям одновременно. Напомню, что в тот период еще и рукопись Г.К.Жукова опробировалась, посмотрите на соответсвующее место в 1-м издании "Воспоминаний и размышлений".

>Суть вопроса заключается в том, что были опубликованы данные, являвшиеся в тот период безальтернативными. Все авторы вплоть до конца 1980-х годов при асвещении выдвижения второго стратегического эшелона ссылаются либо на данную книгу, либо на данную статью.

Скажем более расширенно: ВСЕ данные, опубликованные в тот период, являются безальтернатвными.
Следовательно, говорить о достоверности (соответствии фактическим материалам) говорить нельзя.
Вероятнее всего, отсылка Жугова на ЮФ и ЮЗФ, а Мерецкова на СФ и СЗФ была согласована на самом высоком уровне именно в целях предупреждения вопросов от въедливых товарищей типа И.Куртукова:-)
Т.е. о наличии иной редакции постановления ПБ от 21.06.41 публикация Захарова говорить не может.

До свидания
От Глеб Бараев
К Петр Тон. (20.12.2003 17:09:17)
Дата 20.12.2003 17:39:19

Ну ину

Поскольку ваши реплики конструктива в обсуждение данного вопроса не прибавляют, рекомендую Вам ограничиться чтением нашей с уважаемым И.Куртуковым переписки.
От Петр Тон.
К Глеб Бараев (20.12.2003 17:39:19)
Дата 21.12.2003 02:52:45

Re: Ну ину

Здравствуйте

>Поскольку ваши реплики конструктива в обсуждение данного вопроса не прибавляют, рекомендую Вам ограничиться чтением нашей с уважаемым И.Куртуковым переписки.

Вы тут будете по травке бегать, а я, значит, в горшке сидеть?:-)
"Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?"(с)КДД

Пошто Ваши предположения, высосанные из пальца, конструктивнее моих, а?

До свидания
От Глеб Бараев
К Петр Тон. (21.12.2003 02:52:45)
Дата 21.12.2003 03:33:48

CК (-)