ВИФ2 NE: Ветка : Будучи в десятилетнем возрасте или около того...

От	Magnum
К	DM
Дата	18.12.2003 18:44:48
Рубрики	WWII; Стрелковое оружие;

Будучи в десятилетнем возрасте или около того...

...читал сборник воспоминаний бойцов войск НКВД. "Сквозь огонь и пламя" или что-то в этом роде. Разумеется, в подробности (НКВД-НКГБ) не вникал, главное, что "про войну". Навсегда врезался в память следующий эпизод:

"Немцы шли на наши окопы в полный рост. Прижатые к животам "шмайсеры" изрыгали огонь".

От	VLADIMIR
К	Magnum (18.12.2003 18:44:48)
Дата	19.12.2003 18:00:36

Близкая по смыслу фраза есть у Симонова в ЖИВЫХ И МЕРТВЫХ (+)

дословно не помню, но звучит типа "немцы идут в атаку, строча из автоматов от живота" или что-то такого типа. Кстати, у меня это запечатлелось в сознании, а когда смотришь фоты или докфильмы, то видно, что винтовок у немцев намного больше (об этом тут писал Исаев).

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Сергей Зыков
К	Magnum (18.12.2003 18:44:48)
Дата	18.12.2003 19:37:04

Re: Будучи в

Всегда было шмайсер! В детстве был у меня клёвый полусамодельный "шмайсер" который делался из ширпотребовской игрушки. Потом появился настоящий ППС с вынутыми потрохами и стволом, но это уже другая история :)
Автор игрушечного автомата явно, гад, вдохновился МР-40, но доделал "патронный диск" сверху как у Дегдярева ДП или точнее ДТ, и вместо переднего магазина добавил вторую рукоять.
Если отбить диск, отпилить ручку впереди, вставить макет магазина и немного косметически подправить получался хороший "шмайсер". Жаль откидного приклада в проекте небыло. Сколько я их переделал таким образом! Смотрелось лучше нашего игрушечного ППШ.

Еще специальная "тарахтелка" бралась с другого автомата-игрухи и немного дорабатывалась. Там оттягиваешь рукоять назад, жмешь на спуск и она с треском ползет вперед.
Была дикая идея чтоб рукоять затвора ходила туда-сюда как в настоящем, но там все на балончике для сифона завязывалось что было страшным дефицитом

кстати хорошая темка для отдельной ветки - "оружие нашего детства" :)

От	NetReader
К	Сергей Зыков (18.12.2003 19:37:04)
Дата	18.12.2003 20:35:04

Re: Будучи в

>кстати хорошая темка для отдельной ветки - "оружие нашего детства" :)

Детские "шмайсеры", кстати, имелись и почти как настоящие безо всяких переделок. Был такой довольно похожий железный автомат без приклада, на батарейках. Только магазин был типа калашникова (гнутый) и очень короткий, и ствол тоже сильно укороченный. На стволе гордо торчала огромная треугольная мушка. А за МГ мог сойти другой железно-батареечный девайс с подвижным стволом. У него, правда, не было сошек и приклада, но зато была передняя рукоятка и коллиматорный прицел, так что из него легко получался и ДШК :) Ну и на тему детского оружия вообще - до появления всех этих чудес техники можно было обойтись контурными моделями пистолетов и автоматов из аллюминиевой проволоки (от калаша до парабеллума), а роль длинного ружья для Соколиного Глаза неплохо исполняла хоккейная клюшка :)

От	bankir
К	NetReader (18.12.2003 20:35:04)
Дата	18.12.2003 20:53:42

Ре: Будучи в

>>кстати хорошая темка для отдельной ветки - "оружие нашего детства" :)

...у меня был "шмайсер" переделанный из старого стула...;-)))

>Был такой довольно похожий железный автомат без приклада, на батарейках. Только магазин был типа калашникова (гнутый) и очень короткий, и ствол тоже сильно укороченный. На стволе гордо торчала огромная треугольная мушка.

семь рублей по-моему стоил - сумашедшие деньги...У него еше ствол вроде двигался. Но он был даже не автонат - а гибрид автомата и РПК.

************************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Kalash
К	bankir (18.12.2003 20:53:42)
Дата	19.12.2003 03:41:15

Ре: Будучи в

>>>кстати хорошая темка для отдельной ветки - "оружие нашего детства" :)
>
Из цен помню точно 9 копеек за револьвер из двух металлических половинок. Стрелял одиночными пистонами. Середина 60х

От	Max Popenker
К	Kalash (19.12.2003 03:41:15)
Дата	19.12.2003 10:54:55

Ре: Будучи в

Hell'o
>>>>кстати хорошая темка для отдельной ветки - "оружие нашего детства" :)
>>
>Из цен помню точно 9 копеек за револьвер из двух металлических половинок. Стрелял одиночными пистонами. Середина 60х

хорошо помню зеленый пластиковый "Максим" с трещоткой, тарахтевшей при кручении тела пулемета на станке (колесном разумеется) влево-вправо. тогда же были весьма натуралистичные пластиковые копии Люгера П.08, только белого или желтого цвета и в масштабе примерно 1:1.5. а также Маузер С96 шнельфойер (на батарейках), и некий загадочный автомат с бегавшим от пружины слева-направо магазином-лентой а-ля Гочкисс =) не считая ППШ, и разборных пластиковых АКМов со штыком. Все это - конец 1970х-начало 80х. блин, детсво золотое...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	amyatishkin
К	Max Popenker (19.12.2003 10:54:55)
Дата	19.12.2003 17:11:16

Был такой Максим!

Ядовито-зеленый :)
А вот вальтеры помню только в масштабе 1:3 примерно.
Самый ценный был наган за 4.80 или 4.95. У него слева полбарабана откидывалось и туда пистоны заправлялись. Вот он был действительно похожим на оригинал и притом неубиваемый.

От	Tigerclaw
К	amyatishkin (19.12.2003 17:11:16)
Дата	19.12.2003 22:48:26

Оружие детства:-))

Ну что, из свох ихрушек и игрушек друзеи помню классныи маузер. Мелкомасштабныи, где то 1:1.5, но все детали есть:-)

Помню бул абсолютно классныи парабеллум. Чёрныи с ручкои под дерево. И в кобуру что у меня была от него влазил идеально.

Был винчестер, такои с усилителем на прикладе. Я его серебрянкои и краскои покрасил. Весь двор каифовал

Был Томпсон. Ага. Именно томпсон, правда пропорции мутированныи. Такои зелёныи, с диском, с двумя ручками и кожухом вокруг ствола. У друга был, я ему его тоже перекрасил:-)

Был калаш. Чёрны. Назывался зарница

А вот кольт был, которыи пополан разламывался как двухстволка, и лента пистонов во внутрь:-)

ППШ был железныи такои. Грубовато сделанныи правда.

Больше не помню. Почему то никак не мог наити ТТшку (искал).:-)

А вообше под руководством деда сделал СВТ 40. Из дерева вырезал и вместо ствола стальные трубки:-)

А игрушечныи автомат у которого магазин со стороны двугался был у моего приятеля. Я дказал что ето СТЕН:-)

>Ядовито-зеленый :)
>А вот вальтеры помню только в масштабе 1:3 примерно.
>Самый ценный был наган за 4.80 или 4.95. У него слева полбарабана откидывалось и туда пистоны заправлялись. Вот он был действительно похожим на оригинал и притом неубиваемый.

От	SerB
К	amyatishkin (19.12.2003 17:11:16)
Дата	19.12.2003 17:13:51

Гы а у нас во дворе (+)

Приветствия!

... был столяр-умелец, настрогавший цельный деревянный музей.
Самым пальцатым был РПК с банкой из-под ивасей (по новой запаянной) в качестве магазина :-)

Удачи - SerB

От	mmx
К	SerB (19.12.2003 17:13:51)
Дата	21.12.2003 22:26:07

Re: Гы а...

>... был столяр-умелец, настрогавший цельный деревянный музей.

А вот я без всяких умельцев сделал деревянный М16 :) Чертежом служили... картинки из газет с "янками гоу хоум".

От	Milchev
К	Max Popenker (19.12.2003 10:54:55)
Дата	19.12.2003 13:50:23

Кстати, такой "Гочкисс" был у меня...

>Hell'o
>>>>>кстати хорошая темка для отдельной ветки - "оружие нашего детства" :)
>>>
>>Из цен помню точно 9 копеек за револьвер из двух металлических половинок. Стрелял одиночными пистонами. Середина 60х
>
>хорошо помню зеленый пластиковый "Максим" с трещоткой, тарахтевшей при кручении тела пулемета на станке (колесном разумеется) влево-вправо. тогда же были весьма натуралистичные пластиковые копии Люгера П.08, только белого или желтого цвета и в масштабе примерно 1:1.5. а также Маузер С96 шнельфойер (на батарейках), и некий загадочный автомат с бегавшим от пружины слева-направо магазином-лентой а-ля Гочкисс =) не считая ППШ, и разборных пластиковых АКМов со штыком. Все это - конец 1970х-начало 80х. блин, детсво золотое...

...я его убил за неделю, после чего вытащил "магазин", воткнул его в "брюхо" автомату и у меня получилась почти Беретта М12 %).

WBR, Милчев.

От	DTMF
К	Milchev (19.12.2003 13:50:23)
Дата	20.12.2003 01:54:03

Re: Кстати, такой

Хе-хе. С ооочень нездоровым(или здоровым?) интересом
внимательно поискал что кто помнит из игрушек.....:-)
А если вспоминать практические "боевые" модели?
Вот кто помнит за 40 коп. такой плоский пистолетик с цилиндром и поршнем, и чёрная резинка в кач-ве метателя?
Ооооооо!!!!!
Вообще, кажется, недосмотрели в то время взрослые, выпустив эту модель.:)
Уже через месяц я попадал в спичку за три метра. Или в муху на стекле. Дальше было ещё хуже - года через полтора и через сотенку поломанных из-за плотного юзанья таких пистолетиков дальность перестала удовлетворять:)))
Дальше было совсем швах - абсолютно аналогичные самопальные конструкции (нефиг делать зафигачить если руки есть) побольше размером и дальностью, интерес к ручному огнестрельному, бешенные бабки на книги и каталоги, стендовая и пулевая, Меркели, Марголины и Силуэты, попытки самопалов и поступить чёрт-те знает куда где "конструируют пиф-паф":)), и пр. и пр.
Иногда радовала сама жизнь, сводя с интересными людьми и приводя в интересные места:))
Даже до сидения на VIF довела судьба:-)))
Такой вот пистолетик за сорок копеек и болезнь, растянувшаяся на трицать лет....;))))

От	Bevh Vladimir
К	Milchev (19.12.2003 13:50:23)
Дата	19.12.2003 20:19:05

Оружие у детей

Hello, "Milchev" !
You wrote on Fri, 19 Dec 2003 13:50:23 +0300:

M> ...я его убил за неделю, после чего вытащил "магазин", воткнул его в
M> "брюхо" автомату и у меня получилась почти Беретта М12 %).

Трудное детство, деревянные игрушки.
Немлохо написал один стевой знакомый из канады - у них ребенку 7 лет из
сельской местности покупают мелкашку и отправляют стрелять ворон и сусликов.
А в 12 лет покупают оружие под 223-243 и отправляют стрелять уже койотов.
В результате подавляющее большинсво к 17 годам настреливается до такой
степени, что и смотреть на оружие тошно. Но это свободная страна сободных
людей. Конечно с нашими номенклатурщиками от одного намека на такие порядки
сверхяркая истерика случилась бы и глаза навсегда выпученными остались -
"как, плебеям, быдлу тупорыло-безробному, и - НАСТОЯЩЕЕ ОРУЖИЕ в руки
??????!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Что поделать, "страна рабов - страна господ".

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Зюганов:
... увеpен, что Бог их за всё это накажет ...

От	Milchev
К	Bevh Vladimir (19.12.2003 20:19:05)
Дата	22.12.2003 14:21:30

Это у тебя игрушки деревянные...

> M> ...я его убил за неделю, после чего вытащил "магазин", воткнул его в
> M> "брюхо" автомату и у меня получилась почти Беретта М12 %).

>Трудное детство, деревянные игрушки.

...а мне в десять лет дали из танкового зенитного ДШК стрельнуть. Одним патроном. Я от выстрела с башни упал.

WBR, Милчев.

От	bankir
К	Bevh Vladimir (19.12.2003 20:19:05)
Дата	19.12.2003 22:08:57

Ре: Оружие у...

>Трудное детство, деревянные игрушки.
>Немлохо написал один стевой знакомый из канады - у них ребенку 7 лет из
>сельской местности покупают мелкашку и отправляют стрелять ворон и сусликов.
>А в 12 лет покупают оружие под 223-243 и отправляют стрелять уже койотов.
>В результате подавляющее большинсво к 17 годам настреливается до такой
>степени, что и смотреть на оружие тошно. Но это свободная страна сободных людей.

...ага, к 17 годам эти свободные люди в основном начинают заниматься отстрелом одноклассников...

*****************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Гриша
К	bankir (19.12.2003 22:08:57)
Дата	19.12.2003 22:15:53

Ре: Оружие у...

>...ага, к 17 годам эти свободные люди в основном начинают заниматься отстрелом одноклассников...

Не смешите мои тапочки.

От	bankir
К	Гриша (19.12.2003 22:15:53)
Дата	19.12.2003 22:21:52

Ре: Оружие у...

>>...ага, к 17 годам эти свободные люди в основном начинают заниматься отстрелом одноклассников...
>
>Не смешите мои тапочки.

дык смешу Вашу уважаемую обувь не я, а энтузиасты стреляюших игрушек, которые никак не могут взять в толк, насколько возрастает цена срыва башни у одного отдельно взятого музчины со стволом и баа-льшими проблемами самооценки...;-)))

**************************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Гриша
К	bankir (19.12.2003 22:21:52)
Дата	19.12.2003 22:31:35

Ре: Оружие у...

>дык смешу Вашу уважаемую обувь не я, а энтузиасты стреляюших игрушек, которые никак не могут взять в толк, насколько возрастает цена срыва башни у одного отдельно взятого музчины со стволом и баа-льшими проблемами самооценки...;-)))

Факт: при срыве башни, цена возрастает в любом случае если клиент уже не находится в смирительной рубашке. А что он использует в качестве наценки: нож, пистолет, ружье, машину, машете, паяльник или просто бутылку с бензином - это уже частность.

От	VVVIva
К	bankir (19.12.2003 22:08:57)
Дата	19.12.2003 22:12:41

Ре: Оружие у...

Привет!

>...ага, к 17 годам эти свободные люди в основном начинают заниматься отстрелом одноклассников...

Где в Канаде? Вы все таки Канаду с СШа не путайте.

Владимир

От	bankir
К	VVVIva (19.12.2003 22:12:41)
Дата	19.12.2003 22:17:33

Ре: Оружие у...

>Привет!

>>...ага, к 17 годам эти свободные люди в основном начинают заниматься отстрелом одноклассников...
>
>Где в Канаде? Вы все таки Канаду с СШа не путайте.

дык а в чем разница-то - воспитывается привычка таскать с собой оружие и, соответственно, возникает соблазн использовать его в качестве аргумента при решении проблем пубертатного возраста...

*********************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	VVVIva
К	bankir (19.12.2003 22:17:33)
Дата	19.12.2003 22:43:45

Ре: Оружие у...

Привет!

>дык а в чем разница-то - воспитывается привычка таскать с собой оружие и, соответственно, возникает соблазн использовать его в качестве аргумента при решении проблем пубертатного возраста...

ну да поэтому поводу кто-то неплохо сказал у всех мужчин есть оружие, чтобы стать насильником. Может их всех кастрировать?
Или у всех женщин есть возможность стать проститукой, но это не означает, что они все проститутки.

Есть два способа борьбы с карманниками - первый переловить всех карманников - это тяжело и нереально. Второй - зашить всем карманы и наказывать тех, кто не зашил. Карманников не будет, но будут срезальщики кошельков и прочее. (с) мой отец.
Почему то второй способ решения проблем все более популярен в мире.

Владимир

От	Гриша
К	bankir (19.12.2003 22:17:33)
Дата	19.12.2003 22:34:46

Ре: Оружие у...

>дык а в чем разница-то - воспитывается привычка таскать с собой оружие и, соответственно, возникает соблазн использовать его в качестве аргумента при решении проблем пубертатного возраста...

Гы - как ни странно, не создается. Как правило такие страшилки придумывают люди не имеющие оружия. Ну типа те которые предсказывали что если разрешить людям носить оружие на себе, то на улицах каждый день будут перестрелки. Что интересно, то что этого не произошло не изменил тактику либералов - они все еще настаивают что это произойдет.

От	FVL1~01
К	Bevh Vladimir (19.12.2003 20:19:05)
Дата	19.12.2003 21:46:54

ну ну...

И снова здравствуйте
>Что поделать, "страна рабов - страна господ".

Какие странные выводы на странном материале. Германия надо думать страна рабов. У них ребенку в 7 лет мелкашки не положено. Франция то же.

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (19.12.2003 21:46:54)
Дата	19.12.2003 21:47:35

при этом ДА

И снова здравствуйте
в СССР в 1930е годы МЕЛКАШКИ были в свободной продаже...

Значит не страна рабов , вы это доказали :-)

С уважением ФВЛ

От	Bevh Vladimir
К	FVL1~01 (19.12.2003 21:47:35)
Дата	20.12.2003 02:52:41

Re: при этом...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Fri, 19 Dec 2003 21:47:35 +0300:

F> И снова здравствуйте в СССР в 1930е годы МЕЛКАШКИ были в свободной
F> продаже...

Кстати, а до какого года они были в свободной продаже? Кажеться до 1971 го.
В 30-60 тые не только мелкашки продавались. Ружья по очень упрощеной схеме
регистрации (было время, что и свободно), офицеры армии и милиции
практически постоянно пистоли носили, было множесво оружия у различных
организаций (дедок-сторож мост сторожилс берданкой), геологи не только
карабины таскали, а и пистолеты и т.д.
Меня позабавила такая информация - первой механизированной експедиции СССР
на южный полюс подбирали армейское оружие. Оказалось что при морозе ниже 50
стреляет только СКС (АК заедать стало раньше).
СКСами и вооружили. Интересно, а зачем им было нужно оружие такого класса?
Вроде пИнгвины, что могут стаей на людей ломануться 9см. фильм Хичкока
"Птицы" :-) ) только на побережье водятся.
Очень изрядный зажим с оружием начался с начала 70 тых. И не понятно с чего.
Вроде бы и причин не было.
Причем это чувствовалось и в стрелковом спорте. Как убрали стрельбу из
крупнокалиберной винтовки на 300 м. из олимпийских дисциплин - так у нас
бурно стали такую стрельбу створачивать. Хотя на чемпионате мира она
осталась. Кажется в прошлом году Россия даже не выставила спортсменов в этих
упражнениях.
Биатлон становился все более "невоенным". Ходят слухи, что скоро вообще его
на пневматику переведут.
Особенно остро стоит вопрос с массовым стрелковым военно-прикладным спортом
именно для России - ведь воюющая страна. ИЛучше будущих солдат учить
стрелять до армии.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	объект 925
К	Max Popenker (19.12.2003 10:54:55)
Дата	19.12.2003 13:46:15

Ре: Помниш? А у меня он был.:)) (-)

От	Magnum
К	Magnum (18.12.2003 18:44:48)
Дата	18.12.2003 19:13:42

Собственно, версия о внедрении "шмайсера" в массовое сознание советских людей(+)

Видел где-то в середине 90-х в каком-то оружейном журнале.
В первые годы после войны в специальной литературе писали правильно - МП-40. Ну да кому она была доступна?
В художественной литературе просто - "немецкий автомат". Термин "МП-40" и иже с ними не прижился по причине своей "нелитературности".
Затем какой-то излишне образованный писатель (и, очевидно, низкопоклонник перед Западом) увидел "шмайсер" в англоязычной литературе и вставил в свой очередной роман. От него и пошло.
Осталось выяснить имя этого писателя.

От	Bevh Vladimir
К	Magnum (18.12.2003 19:13:42)
Дата	18.12.2003 20:37:12

Re: Собственно, версия о внедрении "шмайсера" в массовое сознание советских людей(+)

Hello, "Magnum" !
You wrote on Thu, 18 Dec 2003 19:13:42 +0300:

M> Видел где-то в середине 90-х в каком-то оружейном журнале.
M> В первые годы после войны в специальной литературе писали правильно -
M> МП-40. Ну да кому она была доступна?
M> В художественной литературе просто - "немецкий автомат". Термин
M> "МП-40" и иже с ними не прижился по причине своей "нелитературности".

В той местности, где я живу (см. подпись) в народе немецкий автомат называли
"эмпий". Почти правильно :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Сpедние века много хуже пpотив нынешних, однако и
нынешние тоже хоpоши!

От	Dyakov
К	Magnum (18.12.2003 19:13:42)
Дата	18.12.2003 20:29:05

Re: Собственно, версия...

HI!
>>>>>.
Ну прям счяс.. Уши растут из предвоенных справочников - типа определителей вражеской техники - кроме "Шмайссеров" там же гнездятся Хе-113, тяжелые танки "Рейнметалл" и прочая небывальщина..
Просто у ГРУ глаза велики...
Dyakov.

От	Magnum
К	Magnum (18.12.2003 18:44:48)
Дата	18.12.2003 19:05:29

Я забыл добавить(+)

Это был первый раз, когда я увидел слово "шмайсер". До того он был просто "фашистским автоматом".

От	DM
К	Magnum (18.12.2003 18:44:48)
Дата	18.12.2003 19:05:04

Не в счет! :)

>...читал сборник воспоминаний бойцов войск НКВД. "Сквозь огонь и пламя" или что-то в этом роде. Разумеется, в подробности (НКВД-НКГБ) не вникал, главное, что "про войну".
Мемуары писались через много лет после войны и мспользовали лексику, сложившуюся на тот момент. Поэтому как доказательство приняты быть не могут. Вот если заметка во фронтовой газете - то да.

От	Роман Алымов
К	DM (18.12.2003 19:05:04)
Дата	18.12.2003 19:06:51

Это да (+)

Доброе время суток!
Вон в воспоминаниях Катукова кажется он едет по дороге от Ржева и навстиречу ему идут к фронту грозные КВ с набалдашниками на пушках...

С уважением, Роман

От	Denis23
К	Magnum (18.12.2003 18:44:48)
Дата	18.12.2003 19:00:29

Да, да личные воспоминания детства!!!

Здравствуйте!

>"Немцы шли на наши окопы в полный рост. Прижатые к животам "шмайсеры" изрыгали огонь".

Пьяные, рукава закатаны до локтей, в зубах губная гармошка - насвистывайет "дойче солдатен унд офциерен"

С уважением, Денис.

От	Milchev
К	Denis23 (18.12.2003 19:00:29)
Дата	19.12.2003 13:43:57

На всякий случай - нет такой песни...

>>"Немцы шли на наши окопы в полный рост. Прижатые к животам "шмайсеры" изрыгали огонь".
>
>Пьяные, рукава закатаны до локтей, в зубах губная гармошка - насвистывайет "дойче солдатен унд офциерен"

...есть "Wenn Die Soldaten Durch Die Stadt Marschieren" - исчо 19 века, АФАИК.
Марлен Дитрих её весьма душевно исполняла.

WBR, Милчев.

От	NetReader
К	Milchev (19.12.2003 13:43:57)
Дата	19.12.2003 15:33:37

Ну это может быть речь про Шостаковича

Его Блокадная, кажется, симфония упорно сопровождала кадры с немецко-фашистскими захватчиками.

От	Tigerclaw
К	NetReader (19.12.2003 15:33:37)
Дата	19.12.2003 22:49:52

Шпацирен, Шпацирен, зольдатен оффецирен:-) (-)

От	Milchev
К	NetReader (19.12.2003 15:33:37)
Дата	19.12.2003 15:41:15

Вообщето я не припоминаю, чтобы музыка Шостаковича сопровождалась словами...

...тем более такими.

WBR, Милчев.

От	NetReader
К	Milchev (19.12.2003 15:41:15)
Дата	20.12.2003 01:29:19

Она и не сопровождалась...

Слова-то народные :) Но ассоциация точно такая: фрицы-Шостакович-"дойче зольдатен".

От	FVL1~01
К	Milchev (19.12.2003 13:43:57)
Дата	19.12.2003 14:52:30

Да это простите очережной "Чижик" с вариациями не для дам-с

И снова здравствуйте
То есть вариации на свободную заданную тему.

" У наших девчонок, давайте спросим...
Неужто летом штанишки носят..."

Так что варианты могли быть всякие. Как в России где были "Чижик"

"Едет чижик в лодочке,
в офицерском чине.
Выпить что ли водочки,
по такой причине...

Или "Журавель"

"В морду бьют на всем скаку
в Мариупольском полку..."

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (19.12.2003 14:52:30)
Дата	19.12.2003 15:23:39

Об чём и речь...

>" У наших девчонок, давайте спросим...
>Неужто летом штанишки носят..."

...городской фольклор, никаким милитаризмом тут и не пахнет.

WBR, Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (19.12.2003 15:23:39)
Дата	19.12.2003 18:02:20

ИМЕННО этот вариант песни пели немецкие зульдатены

И снова здравствуйте
когда дефилировали по Парижу в 1870м году направляясь в Версаль на коронацию Вильгельма 1го

А ехавшие в коляске Бисмарк и Кейзерлинг (его друг и серкетарь) подпевали им и размахивали зонтиками...

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Адров
К	FVL1~01 (19.12.2003 18:02:20)
Дата	22.12.2003 12:39:18

Re: ИМЕННО этот...

Здравия желаю!
>И снова здравствуйте
>когда дефилировали по Парижу в 1870м году направляясь в Версаль на коронацию Вильгельма 1го

>А ехавшие в коляске Бисмарк и Кейзерлинг (его друг и серкетарь) подпевали им и размахивали зонтиками...

Федь, это не вариант. Это вся песня такая, насколько я могу судить. И Марлен Дитрих именно ее и поет. У меня есть записи, кстати, довоенного немецкого хора и послевоенная запись Дитрих.

Дмитрий Адров

От	Tigerclaw
К	FVL1~01 (19.12.2003 18:02:20)
Дата	19.12.2003 23:05:43

Вообше то, вы немецкую музыку слышали???

У них ВСЁ на две четверти. У них под ВСЁ маршировать можно. Даже народные песни тоже марш. Послушаите ихние современные группы. Вот Фалконер иногда поёт немецкие народные песни. Военныи марш.

Вообше етот прусскии милитарисм привлекает.

От	Milchev
К	FVL1~01 (19.12.2003 18:02:20)
Дата	19.12.2003 18:13:27

Который? Про лето, девчонок и штанишки? (-)

От	FVL1~01
К	Milchev (19.12.2003 18:13:27)
Дата	19.12.2003 20:01:22

Да именно с Бисмарком как солистом. (-)

От	bankir
К	Milchev (19.12.2003 18:13:27)
Дата	19.12.2003 18:24:53

Ре: Который? Про...

аллах то ведает - послал, на самом деле, с тайной надеждой, что найдется владеюший этим наречеим...

**************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	bankir
К	FVL1~01 (19.12.2003 18:02:20)
Дата	19.12.2003 18:12:06

Иллюстрация....

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Bankir/wenndie2.MP3

От	Milchev
К	bankir (19.12.2003 18:12:06)
Дата	19.12.2003 18:18:32

А Вас не затруднит расширение у файла поменять? Проклятая прокся МП3 не пущает.. (-)

От	bankir
К	Milchev (19.12.2003 18:18:32)
Дата	19.12.2003 18:23:35

Ре: А Вас...

поменял по старой доброй российской традиции...;-))))
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Bankir/wenndie2.xyz
Есть еще в исполнении Дитрих - побольше - на 700 кило, но девушка явно не дотягивает до старого доброго тевтонского хора - как это там в Трех Товарищах - ...у него было много патефонных пластинок, сплошь хоровые записи...

Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Milchev
К	bankir (19.12.2003 18:23:35)
Дата	22.12.2003 14:18:24

Данке шон...

>поменял по старой доброй российской традиции...;-))))
> https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Bankir/wenndie2.xyz
>Есть еще в исполнении Дитрих - побольше - на 700 кило, но девушка явно не дотягивает до старого доброго тевтонского хора - как это там в Трех Товарищах - ...у него было много патефонных пластинок, сплошь хоровые записи...

...в исполнении Марлен эта песня у меня есть. Она, я бы сказал, просто по-другому её поёт, в духе "Лили Марлен" - но мне тоже понравилось.

WBR, Милчев.

От	Pavel
К	Denis23 (18.12.2003 19:00:29)
Дата	18.12.2003 20:43:08

Угу и возможные вопросы ветерану(+)

Доброго времени суток!
>Пьяные, рукава закатаны до локтей, в зубах губная гармошка - насвистывайет "дойче солдатен унд офциерен"
Примерно так же рассказывал мой отец - командир саперного батальона (немцев думаю не видел).Так же говорит один родственник (под Сталинградом ком.роты курсантов), когда начал уточнять, оказалось, что живых немцев тоже не видел (у убитых оружия уже не было).На днях его увижу, может какие есть вопросы, человеку 92 года, но вполне здраво рассуждает.
1)До войны был в войсках НКВД в Чечне
2)Под Сталинградом был тяжело ранен миной в первой атаке.Эвакуирован через Волгу.
3)После был на различных спортивных должностях в РККА/СА.
С уважением! Павел.

От	Роман Алымов
К	Pavel (18.12.2003 20:43:08)
Дата	18.12.2003 21:04:34

Живых немцев вообще мало кто видел похоже(+)

Доброе время суток!
>>Пьяные, рукава закатаны до локтей, в зубах губная гармошка - насвистывайет "дойче солдатен унд офциерен"
***** При каких обстоятельствах мог советский солдат увидеть живых, идущих спокойно в полный рост немцев? Наверное только когда оные немцы прочёсывают местность после того, как она была перепахана артиллерией, авиацией, прокатана танками и первой волной пехоты. К тому моменту этот советский солдат уже убит или тяжело ранен или вот-вот окажется в плену. А человек, всю войну пробывший на передовой, без попаданий под острие немецкого наступления - скорее всего действительно мог видеть немцев только мёртвыми или перебегающими от укрытия к укрытию на пределе дальности огня.

С уважением, Роман

От	VLADIMIR
К	Роман Алымов (18.12.2003 21:04:34)
Дата	19.12.2003 18:03:58

Вообще-то, случалось (+)

Роман,

Мой отец участвовал в отражении атаки, которая описана в воспоминаниях ветерана, интервьюированного Артемом Драбкиным. Было это уже в Германии. В атаку шли кадеты военно-морского училища, задача была вернуть захваченный сов. частью мост. Кроме автоматов, у немцев ничего не было. Много их постреляли.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Pavel
К	Роман Алымов (18.12.2003 21:04:34)
Дата	18.12.2003 22:17:05

Re: Живых немцев...

Доброго времени суток!
>***** При каких обстоятельствах мог советский солдат увидеть живых, идущих спокойно в полный рост немцев? Наверное только когда оные немцы прочёсывают местность после того, как она была перепахана артиллерией, авиацией, прокатана танками и первой волной пехоты. К тому моменту этот советский солдат уже убит или тяжело ранен или вот-вот окажется в плену. А человек, всю войну пробывший на передовой, без попаданий под острие немецкого наступления - скорее всего действительно мог видеть немцев только мёртвыми или перебегающими от укрытия к укрытию на пределе дальности огня.
Вот и я так думаю.И всегда вспоминаю тот же "На войне как на войне".Жизнь танкиста (как и пехотинца) образно говоря одна атака, остальное все тяжелая и грязная работа и от ветеранов приходилось это слышать.Не скажу где, но вот слышал от ветерана "Не верьте артиллеристам ПТО, которые говорят - подбил 3..5 танков за атаку, на самом деле скорее всего один, в лучшем случае два, а дальше тебя 100% накрывают оставшиеся танки".
С уважением! Павел.

От	Сергей Зыков
К	Pavel (18.12.2003 22:17:05)
Дата	19.12.2003 06:07:48

Re: Живых немцев...

>Не скажу где, но вот слышал от ветерана "Не верьте артиллеристам ПТО, которые говорят - подбил 3..5 танков за атаку, на самом деле скорее всего один, в лучшем случае два, а дальше тебя 100% накрывают оставшиеся танки".

Немецким танкистам тоже казаось, что все снаряды в них летят. По их воспоминаниям - панцер встал поле боя, экипаж мухой наружу - иначе через пару сек. злобные ПТОшники нафаршируют снарядами по неподвижной цели.

всякие артиллеристы ПТО бывают.

От	negeral
К	Сергей Зыков (19.12.2003 06:07:48)
Дата	19.12.2003 16:54:43

Спасибо за фото - деду покажу - он командиром батареи был,

Приветствую
в которой Мкртчан был старшиной, когда они Кенигсберг брали.
Счастливо, Олег

От	Pavel
К	Сергей Зыков (19.12.2003 06:07:48)
Дата	19.12.2003 09:12:25

Re: Живых немцев...

Доброго времени суток!
>всякие артиллеристы ПТО бывают.
Так не в одном же бою он столько набил.
С уважением! Павел.

От	FVL1~01
К	Pavel (19.12.2003 09:12:25)
Дата	19.12.2003 14:54:37

ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ немцами рекорд ПТО

И снова здравствуйте
>Доброго времени суток!
>>всякие артиллеристы ПТО бывают.
>Так не в одном же бою он столько набил.

ДЕВЯТЬ танков в одном бою. Причем за орудием был один человек.

Они даже поставили этот случай в пример своим.

Район Смоленска. 1941.

Так что все зависи от выучки отваги и удачности позиции.

С уважением ФВЛ

От	negeral
К	FVL1~01 (19.12.2003 14:54:37)
Дата	19.12.2003 16:38:35

Старшина Мкртчан в виду имеется?

Приветствую
>И снова здравствуйте
>>Доброго времени суток!
>>>всякие артиллеристы ПТО бывают.
>>Так не в одном же бою он столько набил.
>
>ДЕВЯТЬ танков в одном бою. Причем за орудием был один человек.

Причём контуженый, а последним выстрелом ствол сорвало назад и он получил ранение этим стволом. Только орудие у него было 76мм полковушка, что далеко не ПТО. За этот бой он был награждён орденом Ленина. Войну закончил в Кенигсберге. 3й кажется белорусский фронт. После госпиталя всё время был старшиной батарей, так как со здоровьем было совсем плохо.

>Они даже поставили этот случай в пример своим.

>Район Смоленска. 1941.

>Так что все зависи от выучки отваги и удачности позиции.

>С уважением ФВЛ
Счастливо, Олег

От	FVL1~01
К	negeral (19.12.2003 16:38:35)
Дата	19.12.2003 18:04:19

не помню. Но факт

И снова здравствуйте
>Причём контуженый, а последним выстрелом ствол сорвало назад и он получил ранение этим стволом. Только орудие у него было 76мм полковушка, что далеко не ПТО.

Так это и еще труднее. У нее же горизонтальная наводка вообще кот наплакал

С уважением ФВЛ

От	М.Свирин
К	negeral (19.12.2003 16:38:35)
Дата	19.12.2003 16:44:12

На фотке он возле Ф-22УСВ (-)

От	negeral
К	М.Свирин (19.12.2003 16:44:12)
Дата	19.12.2003 16:50:09

А фотка то где? (-)

От	М.Свирин
К	negeral (19.12.2003 16:50:09)
Дата	19.12.2003 17:05:52

Я видел ее в архиве журнала "Воин". (-)

От	negeral
К	М.Свирин (19.12.2003 17:05:52)
Дата	19.12.2003 17:12:50

Имеется в виду та, что С. Зыков приаттачил?

Приветствую
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/684125.htm
Счастливо, Олег

От	М.Свирин
К	negeral (19.12.2003 17:12:50)
Дата	19.12.2003 18:44:25

Да нет. Мкртчян похож на Мкртчяна (-)

От	Pavel
К	FVL1~01 (19.12.2003 14:54:37)
Дата	19.12.2003 14:58:00

То-то и оно, что рекорд, но мужик молодец! Вот это герой(-)

От	Сергей Зыков
К	Pavel (19.12.2003 14:58:00)
Дата	19.12.2003 15:16:17

Re: То-то и...

АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ МАСТЕР

В донельзя засаленных телогрейке и ватных брюках, с потухшим чинариком, как бы приклеенным к его нижней губе, Чернейкин стоял передо мной и стучал черным заскорузлым пальцем по затыльнику моего карабина.
— Как это называется?
— Ржавчиной, товарищ старшина... Или, по-научному, коррозией металла, окислением его.
— Как по-научному, не знаю. Не ученый я. А по-нашему, по-мужицки, это называется безобразием. В эту железку труд людской вкладен. Может, мои пацаны ее в ремесленном и штамповали. Понял, ученый человек?
При таких или примерно при таких обстоятельствах состоялось мое знакомство с артиллерийским мастером 7-й батареи 919-го артиллерийского полка 358-й стрелковой дивизии старшиной Алексеем Тимофеевичем Чернейкиным. Произошло это тридцать восемь лет назад, а я до сих пор отлично помню этого невысокого, худощавого человека, бывшего оренбургского комбайнера, представителя самой мирной профессии, ставшего в годы великих испытаний солдатом-артиллеристом.
Чернейкин все время был занят. Все время что-то делал; казалось, руки его никогда не знали покоя. Если у пушек находились расчеты и старшина в данную минуту не имел возможности обхаживать своих любимиц, он садился где-нибудь поодаль за свой походный верстачок и принимался мастерить. Но едва заканчивались занятия, как Чернейкин шел к пушкам с видавшей виды брезентовой сумкой для инструмента и ветошью в руках. Он вновь и вновь осматривал орудия, отмеченные несчетное число раз пулями и осколками, подкрашивал их, смазывал и, если считал нужным, проверял давление жидкости в противооткатных устройствах. И каждый раз, обнаружив чью-то недобросовестность, тут же подзывал наводчика или командира расчета и принимался его стыдить.
А вечерами, когда мы расходились по блиндажам и землянкам, он шел следом и проверял наши карабины и автоматы, составленные в импровизированные пирамиды. Не скажу, чтобы нам это нравилось. Ведь Чернейкин начинал проверять оружие в самое дорогое для солдат время — между ужином и сном. Но старшина был неумолим. И хотя в душе мы все сознавали его правоту, посещение Чернейкина не радовало. Все это происходило либо в период «стояния в обороне», либо на отдыхе в ближайшем тылу.
Но однажды произошел такой случай. Это было 23 февраля 1945 года — день легко запоминающийся — вблизи станции Адлих-Повайен (ныне станция Шиповка Калининградской области). Гитлеровцы, пытаясь деблокировать окруженный гарнизон Кенигсберга, нанесли сильный удар пехотой и танками из района Пиллау (ныне г. Балтийск) в направлении на Кенигсберг. Удар своим острием пришелся как раз по нашей, сильно обескровленной в предыдущих боях дивизии.
Когда в батарее осталось лишь два орудия и десяток-другой снарядов, а прорвавшиеся гитлеровские танки вдоль приморского шоссе вышли к нам в тыл, старший офицер батареи лейтенант М. Майоров приказал выкатить на прямую наводку трофейную 75-мм пушку, стоявшую на лесной поляне в окружении большого количества ящиков со снарядами.
Тут же был сформирован и ее расчет: Чернейкин и автор этих строк, в ту пору радист батареи. Он — командир и наводчик, я — заряжающий и подносчик снарядов. Больше никого Майоров нам дать не мог. Лишь когда батарея отразила очередную атаку пехоты и танков противника, лейтенант прислал нескольких человек, чтобы они помогли нам выкатить орудие и установить его на опушке леса под прямым углом к фронту батареи.
— Ваша задача, Чернейкин, — сказал Майоров, — не допустить прорыва танков противника по дороге, идущей со стороны Гросс-Блюменау к станции. Ясно?
Пока артиллеристы подносили ящики со снарядами, мы с Чернейкиным успели выкопать крохотные ровики для сошников. Большего сделать не удалось: слева застрочили пулеметы и раздался голос пехотинца:
— Танки-и! Эй вы, с пушкой, разуйте глаза...
Из леса по дороге медленно двигались закамуфлированные вражеские танки. Гитлеровцы, убедившись, что им не прорваться к батарее с фронта, решили пробиться с фланга. Расчет был верен: чтобы стрелять по ним, нашим двум уцелевшим орудиям нужно было развернуться на девяносто градусов, чего не позволили бы сделать даже сами окопы.
Чернейкин хлопнул пушку ладонью по казеннику и встал на одно колено. Я замер со снарядом в руках.
Грохнул, выстрел, пушка подпрыгнула, сошники вгрызлись в мерзлую землю, дымящаяся гильза со звоном метнулась в мокрый снег.
Зарядив орудие снова, я посмотрел на дорогу: два танка шли по ней как ни в чем не бывало. Снова выстрел — и головной танк завертелся на месте, словно его ужалили, потом остановился на краю кювета.
— Что, не нравится? — Старшина, ухватившись за щит, приподнялся, и в тот же миг позади раздался оглушительный треск. Сосна, стоявшая метрах в десяти от нас, начала медленно валиться на орудие. Снаряд, выпущенный из второго танка, расщепил ее почти у самого комля.
— Берегись! — крикнул мне Чернейкин, отбегая от орудия. Я, успев зарядить пушку, последовал его примеру.
На счастье, сосна оказалась не из крупных, и скоро, вращая маховиками, Чернейкин уже ловил в прицел второй танк, пытавшийся обойти замершего на дороге собрата. Он двигался медленно, боясь сползти в кювет, а Чернейкин все не стрелял, все вел и вел ствол орудия за танком.
— Ну чего ты, старшина? — не выдержал я, отстукивая зубами дробь. — Стреляй! Чернейкин не ответил, а продолжал медленно вращать маховики. Наконец прогремел выстрел. Снаряд с трассером, сверкнув молнией, впился танку в борт. Тот вспыхнул, черные клубы дыма заволокли его.
— Е-есть! — закричал я, вскакивая с земли. — Чернейкин, гляди, горит! Горит!
Но Чернейкин не разделял моего восторга. Он увидел то, чего не видел я: первый подбитый танк разворачивал башню в нашу сторону...
Выстрелы — наш и из танка — прогремели почти одновременно. За спиной громыхнуло, и тугая струя горячего воздуха швырнула меня на землю.
...— Эй, радист, — услышал я голос артмастера. — Вставай! Вставай! Целый ты. Живой и не раненный. Просто оглушило тебя. Слышишь, оглушило!
Я открыл глаза... Уткнувшись стволом в снег, передо мной лежала опрокинутая на бок пушка, свободное колесо вращалось. Вдали чадили, оба танка. Больше они не стреляли.

Полковник А. СМЕТАНИН

От	Pavel
К	Сергей Зыков (19.12.2003 15:16:17)
Дата	19.12.2003 15:19:56

Спасибо!(-)

От	Milchev
К	Magnum (18.12.2003 18:44:48)
Дата	18.12.2003 18:50:34

Причём "накачанные шнапсом"...

>...читал сборник воспоминаний бойцов войск НКВД. "Сквозь огонь и пламя" или что-то в этом роде. Разумеется, в подробности (НКВД-НКГБ) не вникал, главное, что "про войну". Навсегда врезался в память следующий эпизод:

>"Немцы шли на наши окопы в полный рост. Прижатые к животам "шмайсеры" изрыгали огонь".

...без этого никак.
А "от пуза из шмайсеров" только в кино "мосфильмовские немцы" стреляют. В реальности из МП40 пуляли с разложенным металлическим упором, прижатым к плечу.

WBR, Милчев.

От	Mole Man
К	Milchev (18.12.2003 18:50:34)
Дата	19.12.2003 17:07:29

Как стреляли из МП-40

> В реальности из МП40 пуляли с разложенным металлическим упором, прижатым к плечу.

Были тут с художником Беловым на Поклонной горе, набирались уму-разуму, как уважаемые люди диарамы рисуют. Много нового узнали.
Так вот на диараме Присекина про Курскую дугу хорошо показано крупным планом, как стреляют из МП-40.
Приклад при стрельбе никто не откидывает - для прицеливания МП-40 надо прижимать к щеке. Поскольку он при отдаче бьет по зубам, то все рожи фашистов перекошены от боли и ужасно страшные.

От	Milchev
К	Mole Man (19.12.2003 17:07:29)
Дата	19.12.2003 18:01:58

BSDM какой-то...

>> В реальности из МП40 пуляли с разложенным металлическим упором, прижатым к плечу.
>
>Были тут с художником Беловым на Поклонной горе, набирались уму-разуму, как уважаемые люди диарамы рисуют. Много нового узнали.
>Так вот на диараме Присекина про Курскую дугу хорошо показано крупным планом, как стреляют из МП-40.
>Приклад при стрельбе никто не откидывает - для прицеливания МП-40 надо прижимать к щеке. Поскольку он при отдаче бьет по зубам, то все рожи фашистов перекошены от боли и ужасно страшные.

...страшно подумать, КАК они подствольную шину используют...

WBR, Милчев.

От	Mole Man
К	Milchev (19.12.2003 18:01:58)
Дата	19.12.2003 21:13:32

МП - это еще не самое страшное

Гораздо неудобнее фашистам было стрелять из пушек. Как нарисовано на диараме "Форсирование Днепра" на Поклонной горе, пушку надо было выкатить на берег так, чтобы колеса наполовину свисали над обрывом. Если она не укатится вниз, то можно будет стрелять "прямой наводкой".
Какой-то аналог такого приема артиллерийской стрельбы я видел в фильмах про Петра I. А вот теперь и у фашистов. Недоумки, одно слово - потому и лежат они там вокруг своей пушки, побитые пулеметами.
(Кстати, чтобы получше разглядеть этот акт героического самоубийства артиллеристов, диарама нарисована с немецких позиций).

От	FVL1~01
К	Mole Man (19.12.2003 21:13:32)
Дата	19.12.2003 21:55:36

Мддаааа

И снова здравствуйте
>Гораздо неудобнее фашистам было стрелять из пушек. Как нарисовано на диараме "Форсирование Днепра" на Поклонной горе, пушку надо было выкатить на берег так, чтобы колеса наполовину свисали над обрывом. Если она не укатится вниз, то можно будет стрелять "прямой наводкой".
>Какой-то аналог такого приема артиллерийской стрельбы я видел в фильмах про Петра I. А вот теперь и у фашистов. Недоумки, одно слово - потому и лежат они там вокруг своей пушки, побитые пулеметами.

А ведь и не такие случаи были, осбенно подтвержденные фотографими... как вам в такой позе и на таком осткосе виясщий над днепром самоходный "Насхорн" - первая тележка просто болтаеться в воздухе... Ан стрелял гад.

С уважением ФВЛ

От	Андю
К	Mole Man (19.12.2003 21:13:32)
Дата	19.12.2003 21:19:39

Так на войне пушки и вверх колёсами "стоят", особенно если расчёт рядом "лежит". (-)

От	Mole Man
К	Андю (19.12.2003 21:19:39)
Дата	19.12.2003 22:22:59

Так то на войне (+)

Ей-богу, сами сходите, посмотрите. Пушка свисает с обрыва, колеса вниз, а убитый расчет лежит за щитком вповалку.

Рядом с пушкой - сцена вообще глубоко нас потрясшая.
В одном окопчике, метра 2 длиной, сидят ТРИ немецких пулеметчика, причем правый с чем-то типа Дегтярева. И стреляют в наступающих наших бойцов в упор, с двух шагов. Наш пулеметчик подобрался ВПЛОТНУЮ к этим трем фашистам, поставил в упор "Максим" и строчит в них не уставая, лоб в лоб. Этого художнику показалось мало и над этой сценой стоит наш солдат с поднятым прикладом - видимо, пули давно там никого не берут, надо бить по каске прикладом.
Это самый верный способ для взятия пулеметного гнезда - ударить пулеметчика прикладом по каске. Недавно его и по телеку показали, в фильме про битву за Москву - правда, там пулеметчика ударили штыком.

От	Андю
К	Mole Man (19.12.2003 22:22:59)
Дата	20.12.2003 12:13:25

Так и диорама про войну. (+)

Приветствую !

>Ей-богу, сами сходите, посмотрите.

Этим летом смотрел. Не понравилось, особенно Курск. Самое приличное -- блокада Ленинграда, ИМХО.

>Пушка свисает с обрыва, колеса вниз, а убитый расчет лежит за щитком вповалку.

"Ну и что ?" (с). На войне, как на войне.

Остальное я скипнул, извините, т.к. уже написал -- мне не понравилось. Хотя пейзаж там написан вполне величественно.

>Это самый верный способ для взятия пулеметного гнезда - ударить пулеметчика прикладом по каске. Недавно его и по телеку показали, в фильме про битву за Москву - правда, там пулеметчика ударили штыком.

На войне, как на войне. Бывает, рассказывают, что и зубами врага кусают.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	GAI
К	Андю (20.12.2003 12:13:25)
Дата	22.12.2003 11:11:56

А Вы не пытались понять...

>Этим летом смотрел. Не понравилось, особенно Курск. Самое приличное -- блокада Ленинграда, ИМХО.

какое место в Ленинграде имеется в виду?

>

От	Андю
К	GAI (22.12.2003 11:11:56)
Дата	22.12.2003 12:40:04

Я плохо его знаю для этого. Но питерцы говорят, вроде, что место вымышлено. (+)

Приветствую !

Для уплотнения композиции, как я, ламер в рисовании, могу предположить.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Mole Man
К	Андю (20.12.2003 12:13:25)
Дата	20.12.2003 13:40:01

Re: Так и...

>Хотя пейзаж там написан вполне величественно.

Как сказал Белов,
"Если избавить эти великолепные пейзажи от людей в непонятном обмундировании и несуразной техники, то смотреться они будут гораздо лучше."

От	Исаев Алексей
К	Mole Man (20.12.2003 13:40:01)
Дата	20.12.2003 17:51:39

Видимо учились не тому

Доброе время суток

>"Если избавить эти великолепные пейзажи от людей в непонятном обмундировании и несуразной техники, то смотреться они будут гораздо лучше."

Белов умеет рисовать бретельки, авторы диорам на Поклонке - местность. А то на "высоте 200" сама высота как-то и не обнаруживается.

С уважением, Алексей Исаев

От	Mole Man
К	Исаев Алексей (20.12.2003 17:51:39)
Дата	20.12.2003 18:34:41

высота

>А то на "высоте 200" сама высота как-то и не обнаруживается.

Уважаемый Алексей, далековато мы от МП-40 ушли :)
Так нет в природе никакой такой "высоты", если говорить о "высоте 200". Там вся местность на десяток километров в округе гуляет от 193 метров до 205 (разумеется, над уровнем моря)), и в целом местность - гладкая как стол. Ну, с небольшими возвышениями -их называют на картах условно "высотами".
Нет там ни 200-метровых гор, ни обрывов, ни круч, ни утесов, ни скал. Рисовать нечего.
В реальности, если приедете в Полунино, вы эту "высоту" без карты найдете с трудом.
Тем более, что после августа 1942 "высота 200" стала "высотой 199".
Метр грунта раскидало снарядами.

От	Исаев Алексей
К	Mole Man (20.12.2003 18:34:41)
Дата	20.12.2003 23:35:02

Тогда что у нас с пулеметчиком с дП?

Доброе время суток

Цитирую: "Позиции немцев находились на возвышенности. Они имели хороший обзор и могли прицельно стрелять по наступающим бойцам, ящиками расходуя патроны.
Пули наших бойцов, наступавших на высоту, летели снизу вверх и проходили над головами немцев. На диараме показан трагический эпизод - немцы прижали наших солдат пулеметами к земле. Наш пулеметчик, встав в полный рост и подняв пулемет как можно выше, стреляет сверху вниз."
См. http://rshew-42.narod.ru/200/4a.html
Ужасы штурма высоты выглядят по меньшей мере надуманными, а поза пулемётчика - дурацкой и не продиктованной необходимостью.

С уважением, Алексей Исаев

От	Mole Man
К	Исаев Алексей (20.12.2003 23:35:02)
Дата	21.12.2003 03:50:41

что у нас с пулеметчиком

Уважаемый Алексей!
Для описанной драматической коллизии достаточно иметь простой гладкий склон с перепадом высоты метра в два. Любой идущий/ползущий снизу будет как на ладони. А любой высовывающий голову из окопа будет просто пятнышком на фоне неба. Не говоря о том, что лежа плашмя на земле стрелять вверх неудобно.
(Лично мне эти два пулеметчика на картине Белова сразу все обьяснили. А то на таких "высотках" немецких гильз - килограммы, а наших пуль - единицы. Было непонятно почему,- винтовок что ли не хватало? А как на картину глянул - сразу все понял. Все наши пули должны быть или в наружном склоне, или километрах в 2-3-х дальше. Высота же.).

От	Китаец
К	Magnum (18.12.2003 18:44:48)
Дата	18.12.2003 18:48:53

Рестарт. Дежавю. И что там ещё...

Салют!

>"Немцы шли на наши окопы в полный рост. Прижатые к животам "шмайсеры" изрыгали огонь".

Неужели сейчас опять нарастёт полуметровая ветка?
С почтением. Китаец.