От Китоврас
К Роман Храпачевский
Дата 18.12.2003 17:13:31
Рубрики 11-19 век;

Re: Кстати о...

Доброго здравия!
>Я вот что подумал - а ведь на государственном уровне похоже даже отрицали саму такую возможность - это если исходить из титулатуры царей. Ведь она включала в себя ЧАСТИ Золотой Орды, причем некоторые даже еще доордынского периода: царь Болгарский например. Т.е. российский самодержец объявлял свой сюзеренитет на ТЕРРИТОРИЯМИ, а не над государственными образованиями, в которых он "наследовал" корону.
Но и над государственными образования тоже - Казань, Астрахань, Сибирь...
> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Храпачевский
К Китоврас (18.12.2003 17:13:31)
Дата 18.12.2003 17:17:58

Re: Кстати о...

>Но и над государственными образования тоже - Казань, Астрахань, Сибирь...

Они были таковыми только для местных князьков, а не для русских царей. Не говорю уже о том, что даже наследники трона ЗО их таковыми не считали - считали незаконно отколовшимися частями СВОЕГО государства.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Агент
К Роман Храпачевский (18.12.2003 17:17:58)
Дата 18.12.2003 19:36:59

Re: Кстати о...

>>Но и над государственными образования тоже - Казань, Астрахань, Сибирь...
>
>Они были таковыми только для местных князьков, а не для русских царей.

Все русские великие князья начиная с Василия Темного признавали их царствами, да и Иван Грозный который их присоединил к России включил в свою титулатуру титулы царя Казанского, Астраханского и Сибирского.

> Не говорю уже о том, что даже наследники трона ЗО их таковыми не считали - считали незаконно отколовшимися частями СВОЕГО государства.

О ком речь? О крымских ханах, что ли?

Так это неправда. Они Казань, Сибирь и Астрахань считали отдельными государствами.
От Роман Храпачевский
К Агент (18.12.2003 19:36:59)
Дата 18.12.2003 20:44:09

Re: Кстати о...

>Все русские великие князья начиная с Василия Темного признавали их царствами, да и Иван Грозный который их присоединил к России включил в свою титулатуру титулы царя Казанского, Астраханского и Сибирского.

Ну так надо же было пропиарить значение их присоединения. Однако ханствами они от этого все равно не были признаны -).

>О ком речь? О крымских ханах, что ли?
>Так это неправда. Они Казань, Сибирь и Астрахань считали отдельными государствами.

По всякому было - когда и независимыми, а когда туда шли с войском, упирая на "свое исконное владение". Так что не надо тут "неправду" искать.

http://rutenica.narod.ru/
От Агент
К Роман Храпачевский (18.12.2003 20:44:09)
Дата 18.12.2003 22:27:21

Re: Кстати о...

>>Все русские великие князья начиная с Василия Темного признавали их царствами, да и Иван Грозный который их присоединил к России включил в свою титулатуру титулы царя Казанского, Астраханского и Сибирского.
>
>Ну так надо же было пропиарить значение их присоединения. Однако ханствами они от этого все равно не были признаны -).

Что-то я медленно сегодня соображаю.

Так это стеб был от самого начала ветки? :-)))