От Олег...
К Олег...
Дата 18.12.2003 10:14:02
Рубрики WWII; Фортификация;

И еще...

Приветствую...

>ДОТы простреливают пространство перед соседями не сплошным сектором. В смысле в каждый момент времени перекрывается только узкий сектор. Поэтому применялись такие приемы как прикрытие от флангового огня дымом, обстрел местности перед нужным ДОТом артиллерией для образования воронок в которых прячется штурмовая группа по дороге к ДОТу.

А как немецкие мужики будут сами в таком дыму ориентироваться?
Ведь закрыть дымом надо ВСЕ простанство, чтобы их не было видно НИ С ОДНОГ(О из ДОТов,
потому как все подступы специально пристрелены и помечены на карточках стрельбы
именно для боя в ограниченной видимости, ночью и пр.
Вообще пулеметный прицел в ДОТах использовался редко, в основном огонь велся по
командам наводчиков и командиров ПО КОМАНДАМ.
Причем командир или наводчик мог сидеть совсем не в том ДОТе, из которого велся огонь.

И еще - тут показана упрощеная схема, просто если-б нарисовал всю,
щапутаться можно было-б. У нас в УРах три линии ДОТ,
и из третьей тоже можно было прикрывать первую...

http://www.fortification.ru/
От Evg
К Олег... (18.12.2003 10:14:02)
Дата 18.12.2003 13:45:21

Re: Слепить можно и не дымом

Применялась и артиллерия. Пыль, дым разрывов не позволяли точно стрелять, а осколки даже вынуждали закрывать бронешторки
Как Вам такая технология.
1. Намечается место прорыва.
2. Все доты могущие его обстреливать накрываются артогнем. Причем не с целью убить - а ослепить. Главное здесь не многодюймовые чудо-монстрики ДОТоубийцы, а обычная среднекалиберная артиллерия обладающая очень большой производительностью огня.
3. Пехота с танками подтягивается к выбранному ДОТУ до 200-300 м.
4. Огонь артиллерии на Дот прекращается и пехота броском преодолевает эти 200-300 м.
Танки бьют по ожившим огневым точкам с этих же 300 м, "по амбразурам" - весьма точно.
5. Дальше - гранаты, огнеметы и пр.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (18.12.2003 10:14:02)
Дата 18.12.2003 10:21:01

Re: И еще...

>А как немецкие мужики будут сами в таком дыму ориентироваться?

Если не поможет наитие, то по компасу.

>Ведь закрыть дымом надо ВСЕ простанство, чтобы их не было видно НИ С ОДНОГ(О из ДОТов,

и что?

>потому как все подступы специально пристрелены и помечены на карточках стрельбы
>именно для боя в ограниченной видимости, ночью и пр.

Твоя вводная предполагает, что перед фронтом УР местность закатана в асфальт, а пулеметчики - киборги?

>Вообще пулеметный прицел в ДОТах использовался редко, в основном огонь велся по
>командам наводчиков и командиров ПО КОМАНДАМ.
>Причем командир или наводчик мог сидеть совсем не в том ДОТе, из которого велся огонь.

Да и ради Бога.

>И еще - тут показана упрощеная схема, просто если-б нарисовал всю,
>щапутаться можно было-б. У нас в УРах три линии ДОТ,
>и из третьей тоже можно было прикрывать первую...

Что ты хочешь показать схемой? Что перед фронтом УР можно создать "трехслойную" систему огня? Да можно.
Равно как и существует ряд примеов. которые позволяют ее подавить и преодолеть.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (18.12.2003 10:21:01)
Дата 18.12.2003 10:30:28

Re: И еще...

Приветствую...

>>Ведь закрыть дымом надо ВСЕ простанство, чтобы их не было видно НИ С ОДНОГ(О из ДОТов,
>и что?

И кроме того, не попасть под ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ огонь...

>>потому как все подступы специально пристрелены и помечены на карточках стрельбы
>>именно для боя в ограниченной видимости, ночью и пр.
>
>Твоя вводная предполагает, что перед фронтом УР местность закатана в асфальт, а пулеметчики - киборги?

Полагаю асфальтом было проще закатать, чем то что там реально делали :о)...

Почему киборги?
Система стрельбы организовывалась довольно просто -
на каждый пулемет была карточка огня, где вся местность перед ДОТом
наносилась на крупномасштабную карту и делилась на сектора
и дальности. На станке пулемета были насечки, то есть простыми командами
можно было передавать данные на открытие огня.

Естетственно, что вся местность перед ДОТами укреплялась препятствиями и
пристреливалась заранее... Так что думаю, проще асфальт было положить,
дешевле бы вышло :о)

>Что ты хочешь показать схемой? Что перед фронтом УР можно создать "трехслойную" систему огня? Да можно.

ОБЫЧНО создавалась трехслойная система огня...

>Равно как и существует ряд примеов. которые позволяют ее подавить и преодолеть.

Существует. И при прорыве недостроенной Линии Молтова на один боеготовый ДОТ
немцы "тратили" от 70 до 150 "мужиков"... Это "как нож сквозь масло?

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (18.12.2003 10:30:28)
Дата 18.12.2003 10:38:54

Re: И еще...

>И кроме того, не попасть под ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ огонь...

да разумеется.

>>Твоя вводная предполагает, что перед фронтом УР местность закатана в асфальт, а пулеметчики - киборги?
>
>Полагаю асфальтом было проще закатать, чем то что там реально делали :о)...

И что? После первого же артобстрела на прилегающей местности появлялось множество искусственных укрытий (не говоря уже об разрушении всего того "что там делали")

>Почему киборги?

Потому что не ошибаются, все видитя и слышат, не боятся.

>Система стрельбы организовывалась довольно просто -
>на каждый пулемет была карточка огня, где вся местность перед ДОТом
>наносилась на крупномасштабную карту и делилась на сектора
>и дальности. На станке пулемета были насечки, то есть простыми командами
>можно было передавать данные на открытие огня.

Это я в курсе.

>Естетственно, что вся местность перед ДОТами укреплялась препятствиями и
>пристреливалась заранее... Так что думаю, проще асфальт было положить,
>дешевле бы вышло :о)

Вот вот - именно о нерациональном соотношении стоимости и эффективности - все и пишут :)

>>Что ты хочешь показать схемой? Что перед фронтом УР можно создать "трехслойную" систему огня? Да можно.
>
>ОБЫЧНО создавалась трехслойная система огня...

Так она и в полевой обороне создавалась - судьба такой.

>>Равно как и существует ряд примеов. которые позволяют ее подавить и преодолеть.
>
>Существует. И при прорыве недостроенной Линии Молтова на один боеготовый ДОТ
>немцы "тратили" от 70 до 150 "мужиков"... Это "как нож сквозь масло?

Конечно. Учитывая стоимостные затраты на каждое сооружения и на ансамбль в целом и помня о том, что класть столько народу на_каждый_ ДОТ не придется, т.к. уничтожение двух - напрочь разрушает всю систему огня - после чего возможен проход в тыл и уничтожение остальных с гораздо меньшими жертвами (2-3 убитых)