От Игорь Куртуков
К NITROX
Дата 18.12.2003 14:55:07
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ре: Комментарии к...

>Я понимаю что тема не простая и не короткая но если можно кратко поясните, почему несогласен?

Кратко так:

1. Нападение Гитлера не было превентивной акцией. Нигде свое решение о вторжении в СССР он не обьясняет советской угрозой.

2. СССР безусловно готовился к вступлению в идущий конфликт. Но как рисовался сценарий такого вступления и когда оно прогнозировалось - сказать трудно. Можно утверждать, что инициировать войну летом 1941 советское руководство не стремилось.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (18.12.2003 14:55:07)
Дата 18.12.2003 20:30:14

Ре: Комментарии к...

Доброе время суток

>1. Нападение Гитлера не было превентивной акцией. Нигде свое решение о вторжении в СССР он не обьясняет советской угрозой.

А разве вот нижеприведенный текст не об этом?

"№ 612. ИЗ ДЕКЛАРАЦИИ ГИТЛЕРА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г.
[...] "Германский народ, национал-социалисты: После тяжелых размышлений, когда я был вынужден молчать в течение долгих месяцев, наконец наступил момент, когда я могу говорить с полной откровенностью...
... принимая на себя тяжелые обязательства, я служу делу мира в этом районе...
... Москва предательски нарушила условия, которые составляли предмет нашего пакта о дружбе. Делая все это, правители Кремля притворялись до последней минуты, симулируя позицию мира и дружбы, так же, как это было в отношении Финляндии и Румынии. Они сочинили опровержение, производившее впечатление невинности. В то время как до сих пор обстоятельства заставляли меня хранить молчание, теперь наступил момент, когда выжидательная политика является не только грехом, но и преступлением, нарушающим интересы германского народа, а следовательно, и всей Европы. Сейчас, приблизительно, 160 русских дивизий находятся на нашей границе. В течение ряда недель происходили непрерывные нарушения этой границы, причем не только на нашей территории, но и на крайнем севере Европы и в Румынии. Советские летчики развлекались тем, что не признавали границ, очевидно, чтобы нам доказать таким образом, что они считают себя уже хозяевами этих территорий. Ночью 18 июня русские патрули снова проникли на германскую территорию и были оттеснены лишь после продолжительной перестрелки. Теперь наступил час, когда нам необходимо выступить против этих иудейскоанглосаксонских поджигателей войны и их помощников, а также евреев из московского большевистского центра.
Осуществляется концентрация войск, которая по своим масштабам и по своему территориальному охвату является величайшей, какая когда-либо имела место в мире. Сотрудничая со своими финскими товарищами, соратники победителей Нарвика держат берега Ледовитого океана. Германские дивизии под командованием победителя Норвегии охраняют финляндскую землю вместе с героями финляндских битв за освобождение, действующими под руководством своего маршала. От Восточной Пруссии до Карпат располагаются формирования германского восточного фронта. На берегах Прута, на нижнем течении Дуная до берегов Черного моря находятся германские и румынские солдаты под командованием генерала Антонеску, главы румынского государства: в задачу этого фронта входит уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и, следовательно, защита всех стран Европейского континента. Таким образом, я решил сегодня передать судьбу государства и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Бог в этой важнейшей борьбе!"
ГА РФ. Ф.4459. On.26. Д.2. Лл.52-65."

"Малиновка", т. 2

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (18.12.2003 20:30:14)
Дата 18.12.2003 20:42:44

Ре: Комментарии к...

>Доброе время суток

>>1. Нападение Гитлера не было превентивной акцией. Нигде свое решение о вторжении в СССР он не обьясняет советской угрозой.
>
>А разве вот нижеприведенный текст не об этом?

Нет. Не об этом. Это оправдание свершившегося действия задним числом. Известно большое количество изложений аргументации Гитлера в пользу восточного похода периода когда принималось решение. Там советская угроза как актуальный фактор не фигурирует.
От Ертник С. М.
К Игорь Куртуков (18.12.2003 14:55:07)
Дата 18.12.2003 15:26:30

А кто тогда не готовился? Вам известно что главный агрессор - это Рузвельт?

САС!!!
>>Я понимаю что тема не простая и не короткая но если можно кратко поясните, почему несогласен?
>
>Кратко так:

>1. Нападение Гитлера не было превентивной акцией. Нигде свое решение о вторжении в СССР он не обьясняет советской угрозой.

>2. СССР безусловно готовился к вступлению в идущий конфликт. Но как рисовался сценарий такого вступления и когда оно прогнозировалось - сказать трудно. Можно утверждать, что инициировать войну летом 1941 советское руководство не стремилось.

Недорезанный из факта подготовки к ВОЗМОЖНОЙ войне делает черт занет какие выводы. Хотите иную "историческую" сенсацию по его методе? Извольте. Известно, что решение о работе над А -бомбой принято в штатах 6 декабря, за день до нападения япошек на Перл-Харбор. Причем само нападение было ну уж очень стремным для гринго. Т.е японцы достигли удивительно большого успеха удивительно малой ценой, особенно с учетом того факта, что янки перед войной сумели расклоть японские шифры.

Берем эти три факта, смотрим в пололок и измышляем следущее:

КрАвАжАдный маньяк Рузвельт вознамерился вбомбить человечество в каменный век. Для этого решил обзавестись супервундервафлей. Поскольку сумашедшие деньги (2 мульярда дохлых гринго) могли бесконтрольно отпустить на эту цацку только во время войны, то он ее спровоцировал. Наложил запрет на экспорт в японию товаров, "которые японцы уже считали своими" (с) (один ...удак с форума РЖ), приказал им убираться из Китая, а сам злонамеренно привел свой флот в состояние мишени. Кроткие и незлобивые япошата, не подозревая об амерской провокации, купились и вынуждены были напасть. В результате США вступили в войну и поимели атомную бомбу, которой и приласкали миролюбивых арийцев востока.

Опровергайте.

Мы вернемся.
От Тов.Рю
К Ертник С. М. (18.12.2003 15:26:30)
Дата 18.12.2003 19:50:59

Это вам СЕЙЧАС хорошо говорить

Что СССР, как и ВСЕ империи, ПОСТОЯННО должен быть готовиться к войне за свои имперские задачи и цели. Посмотрел бы я на вас с этими аргументами не то, что в 1939 - а даже и в 1979 году :-))) Например, на собрании трудового коллектива АЗЛК :-)
От Китоврас
К Тов.Рю (18.12.2003 19:50:59)
Дата 18.12.2003 20:03:21

Для начала докажите что СССР был империей

Доброго здравия!
>Что СССР, как и ВСЕ империи, ПОСТОЯННО должен быть готовиться к войне за свои имперские задачи и цели.
А во вторых что все империи готовятся к войнам за свои задачи и цели. Причем постоянно.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К Китоврас (18.12.2003 20:03:21)
Дата 18.12.2003 21:13:49

Сложно, но интересно :-)

Я, пожалуй, с первого начну, как самого легкого.

>>Что СССР, как и ВСЕ империи, ПОСТОЯННО должен быть готовиться к войне за свои имперские задачи и цели.
>Для начала докажите что СССР был империей.

Из Глоссария.ру:

Империя - крупное колониальное государство, захватывающее обширные территории в различных частях земного шара (лат.Imperium - господство).

Колония - страна или территория:
- находящаяся под властью иностранного государства (метрополии);
- лишенная политической и экономической самостоятельности; и
- управляемая на основе специального режима.

Например, Эстония или Узбекистан.

>А во вторых что все империи готовятся к войнам за свои задачи и цели. Причем постоянно.

Это еще подумаю, подыщу ссылки. Интуитивно чую, что за основу следует взять работу "Империализм как высшая стадия...".

Примите и проч.
От vergen
К Тов.Рю (18.12.2003 21:13:49)
Дата 19.12.2003 23:55:21

Re: Сложно, но...


>Например, Эстония или Узбекистан.

там был какой то спец режим?
От Глеб Бараев
К Китоврас (18.12.2003 20:03:21)
Дата 18.12.2003 20:45:30

Дело не в империи

Крупные войны на территории Европы на территории Европы с конца средневековья носили как правило коалиционный характер, причем состав коалиций обычно складывался еще до момента начала военных действий. Это предопределяло и необходимость военно-экономической подготовки к войне и к 20 веку эта необходимость стала нормой. Поэтому любое более не менее крупное государство, если оно только не имело международных гарантий нейтралитета или не собиралось с началом военных действий сдаться на милость первого попавшегося победителя, вело подготовку к войне заблаговременно. Для СССР, ввиду его геополитического положения такая подготовка была насущной необходимостью.
От Дмитрий Козырев
К Ертник С. М. (18.12.2003 15:26:30)
Дата 18.12.2003 15:46:34

"Рузвельт мог предотвратить войну. Одним росчерком пера" (с)

Возможностей было много. Вот одна из них. В 1939 году в США был создан тяжелый скоростной высотный бомбардировщик Б-24.

Выдающиеся качества Б-24 были доказаны восточным экспертам в августе 1941 года. Ожидалось прибытие английской правительственной делегации во главе У. Черчиллем в СССР. Предполагалось, что единственно возможный путь — через Сибирь и Аляску. Но Черчилль на Б-24 полетел из Лондона в СССР прямо над оккупированной Европой. Нужно вспомнить, кто господствовал в небе Европы в августе сорок первого, чтобы оценить степень доверия английского руководства этому самолету Попади Черчилль в лапы Гитлеру — и не избежать громкого процесса где-нибудь в Нюрнберге. И всплыли бы преступления имперколониализма, которые могли ошеломить мир на много веков. И открылось бы, что интернационал-социализм творит не меньшие злодеяния, чем его кровавый брат, что оба вполне достойны камеры в Шпандау.

Но Черчилль не боялся попасть в Шпандау. И не боялся процесса над своим режимом: он летит не на чем-нибудь, а на Б-24, о чем же волноваться? И Б-24 не подвел. Он прошел над Европой, погостил в СССР, слетал в Америку и вернулся тем же путем, еще раз безнаказанно пролетев над германскими владениями.

В 1943 году Черчилль вновь летал над Европой, Африкой и Азией и вновь вернулся невредимым.

После войны американская правительственная комиссия провела анализ действий германской системы ПВО в момент полета Черчилля . Выяснилось, что в полосе пролета истребители на перехват не поднимались, на зенитных батареях тревога не объявлялась, постами наблюдения пролет Б-24 не регистрировался. Проще говоря, германские средства ПВО не только не могли перехватить Б-24, но в этих случаях даже не смогли обнаружить его присутствие в своем воздушном пространстве.

Имея тысячу неуязвимых Б-24, любую агрессию можно предотвратить. Для этого надо просто пригласить военные делегации определенных государств и в их присутствии где-то на тихоокеанских атоллах высыпать со звенящих высот ПЯТЬ ТЫСЯЧ ТОНН БОМБ. И объяснить: к вам это отношения не имеет, это мы готовим сюрприз для столицы того государства, которое решится на нас напасть. Точность? Никакой точности. Откуда ей взяться? Высыпаем бомбы с головокружительных высот. Но отсутствие точности восполним повторными налетами. Каждый день по пять тысяч тонн на столицу агрессора, пока желаемого результата не достигнем, а потом и другим городам достанется. Пока противник до западного побережья дойдет, знаете, что с его городами будет? В воздухе Б-24 почти неуязвимы, на земле противник их не достанет: наши базы далеко от берега и прикрыты, а стратегической авиации у наших вероятных противников нет... А теперь, господа, выпьем за вечный мир...


От Лейтенант
К Ертник С. М. (18.12.2003 15:26:30)
Дата 18.12.2003 15:36:32

Гы-гы-гы. Вы думаете что удачно пошутили, а между тем

Целая куча народа предерживается изложенной вами версии на полном серьезе.
От Игорь Куртуков
К Ертник С. М. (18.12.2003 15:26:30)
Дата 18.12.2003 15:33:09

Рузвельт - тоже готовился. (-)