От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев
Дата 18.12.2003 14:52:39
Рубрики Суворов (В.Резун);

Дюма-пэра тоже будем...

>А "комментаторов" привлекает именно активность поклонников, распространяющих это ошибочную версию в общественное сознание.
>Равно как есть люди, ведущие противодействие с фоменковщиной и т.п. вообще с любой антинаукой :)

... по этой методе? Или авторов анекдотов о Василь-Иваныче? ;-) Да и каждая ли книга должна быть "наукой"?
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (18.12.2003 14:52:39)
Дата 18.12.2003 15:02:36

Вот если бы книги ВБР стояли в магазине на полке "Фантастика".... :) (-)
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (18.12.2003 15:02:36)
Дата 18.12.2003 20:34:50

Ну, в Минске они стоят в худлите

Рядом с Буничем, Тополем, Веллером, Радзинским и т.п. Но уж никак не в истории. В истории - Фоменко стоит, даже в "Академкниге" :-)
От Sav
К Тов.Рю (18.12.2003 14:52:39)
Дата 18.12.2003 14:56:10

А что Дюма-пэр позиционировал себя

Приветствую!
>>А "комментаторов" привлекает именно активность поклонников, распространяющих это ошибочную версию в общественное сознание.
>>Равно как есть люди, ведущие противодействие с фоменковщиной и т.п. вообще с любой антинаукой :)
>
>... по этой методе? Или авторов анекдотов о Василь-Иваныче? ;-) Да и каждая ли книга должна быть "наукой"?

как само-самого расправдивого историка? Писал бы Богданыч свою беллетристику про супер-шпионов - ну и хрен бы кому он тут был бы интересен.
От Петров Борис
К Тов.Рю (18.12.2003 14:52:39)
Дата 18.12.2003 14:54:36

Re: Дюма не претендовал, что он историк. Он писал романы (-)
От Тов.Рю
К Петров Борис (18.12.2003 14:54:36)
Дата 18.12.2003 14:59:46

По-моему...

... и Резун прямым текстом говорит, что он не историк. Он просто нашел нишу, которую можно хорошо окучить, даже не будучи перебежчиком (другое дело, что в СССР это было бы затруднительно; вот в нынешней России запросто). Но сама эта ниша возникла как в результате бездействия/плохого действия тех, "кому положено", так и сознательно-субъобъективно - вывод Мельтюхова тоже был неприемлем в условиях СССР.

И уж совсем оставим в стороне тот непреложный факт, что его книги (как и масса других, начиная с "Архипелага"), бесспорно, способствовали ликвидации общественно-политического устройства СССР и затруднению возврата к нему. А это, на мой (!) взгляд - бесспорный плюс. Независимо от скорости БТ, бомбовой нагрузки Пе-8 и доли разоруженных ДОТов Линии Сталина.

Примите и проч.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (18.12.2003 14:59:46)
Дата 18.12.2003 15:09:52

Re: По-моему...

>... и Резун прямым текстом говорит, что он не историк.

Найдете этот прямой текст, чтобы подтвердить свои слова?
Меня устроит что-то вроде "не надо рассматривать сюжеты моих произведений как имеющие историческую подоплеку.."
:)

> Он просто нашел нишу, которую можно хорошо окучить, даже не будучи перебежчиком

в смысле деньжат по легкому срубить?
не спорю.

>И уж совсем оставим в стороне тот непреложный факт, что его книги (как и масса других, начиная с "Архипелага"), бесспорно, способствовали ликвидации общественно-политического устройства СССР

Вы уж определитесь "невозможно при СССР" или "способствовали ликвидации"

> А это, на мой (!) взгляд - бесспорный плюс.

Ну если Вы привыкли начинать ремонт с пожара - то конечно... Вам виднее.
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (18.12.2003 15:09:52)
Дата 18.12.2003 20:00:35

Эт можно :-)

>>... и Резун прямым текстом говорит, что он не историк.
>Найдете этот прямой текст, чтобы подтвердить свои слова?
>Меня устроит что-то вроде "не надо рассматривать сюжеты моих произведений как имеющие историческую подоплеку.."
>:)

А другое не устроит? ;-) Вот, к примеру:

"...Понятно, товарищ Сталин был не так глуп, чтобы уволить с
работы товарища Рузвельта. Но такую возможность Сталин получил.
Я не знаю, как удавалось Сталину влиять на Рузвельта, может
быть, он говорил: "Ты не рыпайся, если хочешь и дальше...", а
может быть, Сталин говорил другие слова, но у Сталина был
какой-то механизм влияния на Рузвельта. Эту загадку предстоит
разрешить настоящим историкам-профессионалам. Мне эта задача не по силам..."

("Последняя республика", гл. 10, раздел 5).

"...Итак, спускаюсь я туда, где колдуют электронные корифеи.
Сначала вроде с обидой - от работы отрывают. А потом сообразил:
к компьютеру такой мощи в двадцатом веке вряд ли какой историк
будет допущен. Слишком удовольствие дорогое. Не для игрушек
такие штуки создают. И не для исторических исследований. Я не
историк, я просто любитель военной истории. Но получается, что
я один из всех историков, профессионалов и любителей, на всей
земле в двадцатом веке имею возможность доступа к такому чуду..."

("Последняя республика", гл. 11, раздел 2).

Это просто то, что найдено в течение 2 минут (еще 2 ушло на перенос сюда вместе с тэгами).

>>И уж совсем оставим в стороне тот непреложный факт, что его книги (как и масса других, начиная с "Архипелага"), бесспорно, способствовали ликвидации общественно-политического устройства СССР
>Вы уж определитесь "невозможно при СССР" или "способствовали ликвидации"

Ну, возможно-то было нелегально - самиздатом, тамиздатом, голосами... Но живя в СССР, не будучи при этом диссидентом (со всеми вытекающими боданиями), зарабатывать на этом было нельзя. Но каждый ли к этому готов? Например, я лично готов не был. В чем и подписуюсь.

>> А это, на мой (!) взгляд - бесспорный плюс.
>Ну если Вы привыкли начинать ремонт с пожара - то конечно... Вам виднее.

Иногда реконструкция квартала предусматривает не ремонт, даже капитальный, а полный снос существующей застройки. Иногда она даже еще вполне ничего бывает. Как-то не приходилось слышать, что Храм Христа Спасителя, Красные ворота или Сухарева башня находились в угродающем состоянии и поэтому...

Примите и проч.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (18.12.2003 15:09:52)
Дата 18.12.2003 15:49:50

Скорее уж не с пожара, а с подрыва 3 тоннами тола. Желательно для них - в пыль (-)
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (18.12.2003 14:59:46)
Дата 18.12.2003 15:03:28

Ой! Борис Абрамович! Не узнал! Богатым будете!



>И уж совсем оставим в стороне тот непреложный факт, что его книги (как и масса других, начиная с "Архипелага"), бесспорно, способствовали ликвидации общественно-политического устройства СССР и затруднению возврата к нему. А это, на мой (!) взгляд - бесспорный плюс. Независимо от скорости БТ, бомбовой нагрузки Пе-8 и доли разоруженных ДОТов Линии Сталина.

Или в б. СССР есть еще один человек, выигравший от его развала?
От Kimsky
К СанитарЖеня (18.12.2003 15:03:28)
Дата 18.12.2003 15:06:32

Re: Ой! Борис...

>Или в б. СССР есть еще один человек, выигравший от его развала?

Вы что же, всерьез предполагаете что это не так? Я понимаю, можно говорить, что в среднем население проиграло, что большая часть ничего не выиграла... но полагать, что не выиграла достаточно заметная часть населения - на мой взгляд неадекватность.
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (18.12.2003 15:03:28)
Дата 18.12.2003 15:04:38

Siberian, к примеру :-))) (-)
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (18.12.2003 15:04:38)
Дата 18.12.2003 15:22:07

То-то он за КПРФ голосует... (-)
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (18.12.2003 15:22:07)
Дата 18.12.2003 19:48:28

А Семаго, между прочим...

... не то, что голосовал - он сам этой партией и был. Что, как говорится, не помешало человеку :-)

А при СССР что бы он имел с этой партии? Два выговора без занесения? И трехкомнатная квартирка на Семеновской? И комнатка на двоих в каком-нибудь Адлере раз в год? И Жигули седьмой модели раз в пять лет?
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (18.12.2003 19:48:28)
Дата 18.12.2003 19:56:23

Действительно - странные люди. Им нужно что-то кроме...

>... не то, что голосовал - он сам этой партией и был. Что, как говорится, не помешало человеку :-)

>А при СССР что бы он имел с этой партии? Два выговора без занесения? И трехкомнатная квартирка на Семеновской? И комнатка на двоих в каком-нибудь Адлере раз в год? И Жигули седьмой модели раз в пять лет?

...площади квартиры и марки машины. Они что-то непонятное про гордость за страну, про друзей и творчество говорят... А пиджак от кутюрье и мабилу за высшую ценность не признают. Что-то тут не так. А?
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (18.12.2003 19:56:23)
Дата 18.12.2003 20:04:34

Да есть такие люди, сколько угодно их

>...площади квартиры и марки машины. Они что-то непонятное про гордость за страну, про друзей и творчество говорят... А пиджак от кутюрье и мабилу за высшую ценность не признают. Что-то тут не так. А?

Одна беда - подмножества таких людей и коммунистов (а особенно - функционеров компартии; понятно же, что компартия "на самом деле" - это ее руководство высшего и среднего звена, но никак не рядовые члены, как и НИИ - это директор с завлабами, но не техники-лаборанты) не только не тождественны, но и пересекаются довольно незначительно.
От Siberiаn
К СанитарЖеня (18.12.2003 15:22:07)
Дата 18.12.2003 17:31:00

Подтверждаю (-)