От Поручик Баранов
К объект 925
Дата 17.12.2003 16:01:27
Рубрики WWII; ВВС;

Данные о своих потерях, как правило, на порядок точнее

Добрый день!

...чем данные о победах.

Для интереса могу привести по тому же Курску - наши отчитываются о сотнях сбитых немаков в день

С уважением, Поручик
От panzeralex
К Поручик Баранов (17.12.2003 16:01:27)
Дата 17.12.2003 17:15:26

Re: Данные о...

Приветствую!
>Добрый день!

>...чем данные о победах.

>Для интереса могу привести по тому же Курску - наши отчитываются о сотнях сбитых немаков в день
Небольшой оффтоп о наших потерях, большинство из них проходит как самолеты не вернувшиеся с боевого вылета.
Не знаете ли, удалось ли впоследствии установить, что с ними произошло?



>С уважением, Поручик
С уважением Panzeralex
От Исаев Алексей
К panzeralex (17.12.2003 17:15:26)
Дата 17.12.2003 17:42:49

Вернулись на аэродром :-)

Доброе время суток

>Не знаете ли, удалось ли впоследствии установить, что с ними произошло?

Такое явление как невозвращение на свой ажродрром, но посадка на своей территории носило массовый характер. Поэтому в первый день Курской битвы наши заявили вначале жутки е цифры потерь, которые впоследствие не подтвердились.

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Исаев Алексей (17.12.2003 17:42:49)
Дата 17.12.2003 18:17:38

Re: Вернулись на...

Приветствую!
Давайте уточним.
Из доклада старшего офицера Генерального штаба при Вор. фр…о ходе оборонительной операции 4-23 июля… от 23 августа 1943 г.
В разделе: действия ВВС фронта приводиться таблица потерь, в нижней графе которой указано: Сбито самолетов в воздушных боях –41, огнем ЗА – 31, не вернулось с боевого задания – 515, найдено на своей территории – 215, безвозвратные потери – 372.
То есть даже через месяц о судьбе еще 300 самолетов ничего не было известно, так что я не стал бы утверждать, что многие самолеты из не вернувшихся из боевого вылета, впоследствии вернулись на свой аэродром.


С уважением Panzeralex
От Исаев Алексей
К panzeralex (17.12.2003 18:17:38)
Дата 17.12.2003 18:41:20

Нет, я о дневных донесениях говорил

Доброе время суток

Брутто-потери, конечно, не включают вернувшихся на аэродром. Я говорил о "горячих" данных в дневных донесениях.
Наша статистика характерна тем, что у нас торопились записать машину в потери, если она просто не вернулась с боевого задания. Соответственно 5 июля, когда был организован массовый налет на аэродромы немцев, многие машины оказались в графе "не вернулся с боевого задания", хотя они реально сели на своей территории.

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Исаев Алексей (17.12.2003 18:41:20)
Дата 17.12.2003 19:01:10

Re: Нет, я...

Приветствую!
>Доброе время суток

>Брутто-потери, конечно, не включают вернувшихся на аэродром. Я говорил о "горячих" данных в дневных донесениях.
>Наша статистика характерна тем, что у нас торопились записать машину в потери, если она просто не вернулась с боевого задания. Соответственно 5 июля, когда был организован массовый налет на аэродромы немцев, многие машины оказались в графе "не вернулся с боевого задания", хотя они реально сели на своей территории.

Но я то в самом первом посте имел в виду как раз Брутто-потери, согласитесь, что 515 самолетов, проходящих по графе, не вернувшиеся из боевого вылета – довольно таки много, тем более, что лишь судьбу 215 из них смогли установить к концу августа.
Соответственно возникает вопрос, как такое могло происходить, что сотни советских самолетов «бесследно» исчезли в небе под Курском?

С уважением Panzeralex
От Тезка
К Исаев Алексей (17.12.2003 17:42:49)
Дата 17.12.2003 17:45:10

А у тебя есть раскладка?

Привет.

Еще с лета жду Хазанова по Курску, надеюсь там будет.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Тезка (17.12.2003 17:45:10)
Дата 17.12.2003 19:42:50

У меня лично - нет.

Доброе время суток

>Еще с лета жду Хазанова по Курску, надеюсь там будет.

Будет.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Поручик Баранов (17.12.2003 16:01:27)
Дата 17.12.2003 17:13:02

Re: Данные о...

А что немцы записывали в потери?
От Виктор Крестинин
К AMX (17.12.2003 17:13:02)
Дата 17.12.2003 18:08:40

Re: Данные о...

Здрасьте!
>А что немцы записывали в потери?
90% повреждений)))))
>


Виктор
От Поручик Баранов
К AMX (17.12.2003 17:13:02)
Дата 17.12.2003 17:45:42

Re: Данные о...

Добрый день!
>А что немцы записывали в потери?

Порядка 15 в день, из них 4-5 от зениток

С уважением, Поручик
От panzeralex
К AMX (17.12.2003 17:13:02)
Дата 17.12.2003 17:36:13

Re: Данные о...

Приветствую!
>А что немцы записывали в потери?
Возможно все зависит от, из каких документов берутся сведения о потерях, согласитесь, что при системе учета потерь, существовавшей у немцев, в различных документах сообщалось о разном.
В качестве примера, фрагмент из Tageseinsätze 14.7.1943 VIII. Fl.Korps
Verluste: über Feindgebiet: 1 He 111 Flakvolltreffer 1 Ju 88 Flakvolltreffer 1 Bf 109 vermißt 1 Ju 87 Bombenexplosion 1 Ju 87 Flakvolltreffer; über eigenem Gebiet: 1 Fw 190 Notlandung nach Beschuß 2 Bf 109 Notlandung nach Beschuß 1 He 111 Notlandung nach Beschuß

С уважением Panzeralex