От tsa
К Петров Борис
Дата 08.02.2001 17:16:17
Рубрики WWII; Танки;

Мои 5 копеек.

Здравствуйте !

К написанному ниже остается добавить, что у многих танков был выработан ресурс, многие требовали различных видов ремонта (если не ошибаюсь перед войной полностью исправными было около 10% танков).

В отличии от Чехии и Франции немцы не получили производственных мощностей даже для производства запчастей и ремонта, не говоря уж о производстве наших танков.

С уважением tsa.
От Валерий Мухин
К tsa (08.02.2001 17:16:17)
Дата 08.02.2001 18:55:09

Re: Мои 5...

>К написанному ниже остается добавить, что у многих танков был выработан ресурс, многие требовали различных видов ремонта (если не ошибаюсь перед войной полностью исправными было около 10% танков).

Про 10% полная туфта. См. таблицу.
1 кат. - новые машины не бывшие в эксплуатации
2 кат. - исправные машины в эксплуатации
3 кат. - требующие войскового ремонта
4 кат. - требующие заводского ремонта
+ еще были машины не подлежащие ремонту, но похоже после начала войны часть их пустиле в дело, хотя и не сразу.

Всего 1 кат. 2 кат. 3 кат. 4 кат.

ЛенВО 1857 7 1536 210 104
ПрибВО 1549 378 896 203 72
ЗапВО 2900 470 1722 385 323
КОВО 5465 1124 3644 298 379
ОдВО 1011 178 565 151 117

всего 12782 2157 8383 1247 995

ЗакВО 877 6 711 122 38
САВО 363 0 288 44 31
АрхВО 26 9 16 0 1
МВО 1173 29 920 150 74
ПриВО 443 28 307 86 22
ОрВО 321 23 176 78 44
ХВО 305 27 193 35 50
СКВО 157 0 133 14 10
УрВО 53 0 48 3 2
СибВО 216 10 189 5 12

итого 3934 132 2981 537 284

ДВФ 3201 191 2772 134 104
ЗабВО 2496 131 1943 232 190

итого 5697 322 4715 366 234

Всего 23106 2611 16080 2157 2258

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Петров Борис
К Валерий Мухин (08.02.2001 18:55:09)
Дата 09.02.2001 20:27:04

А что есть "танк, не требующий ремонта"?

>>К написанному ниже остается добавить, что у многих танков был выработан ресурс, многие требовали различных видов ремонта (если не ошибаюсь перед войной полностью исправными было около 10% танков).
>
>Про 10% полная туфта. См. таблицу.
>1 кат. - новые машины не бывшие в эксплуатации
>2 кат. - исправные машины в эксплуатации
>3 кат. - требующие войскового ремонта
>4 кат. - требующие заводского ремонта
>+ еще были машины не подлежащие ремонту, но похоже после начала войны часть их пустиле в дело, хотя и не сразу.

> Всего 1 кат. 2 кат. 3 кат. 4 кат.

>ЛенВО 1857 7 1536 210 104
>ПрибВО 1549 378 896 203 72
>ЗапВО 2900 470 1722 385 323
>КОВО 5465 1124 3644 298 379
>ОдВО 1011 178 565 151 117

>всего 12782 2157 8383 1247 995

>ЗакВО 877 6 711 122 38
>САВО 363 0 288 44 31
>АрхВО 26 9 16 0 1
>МВО 1173 29 920 150 74
>ПриВО 443 28 307 86 22
>ОрВО 321 23 176 78 44
>ХВО 305 27 193 35 50
>СКВО 157 0 133 14 10
>УрВО 53 0 48 3 2
>СибВО 216 10 189 5 12

>итого 3934 132 2981 537 284

>ДВФ 3201 191 2772 134 104
>ЗабВО 2496 131 1943 232 190

>итого 5697 322 4715 366 234

>Всего 23106 2611 16080 2157 2258

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Как то не помню во время службы ни одного танка, с еоторым постоянно бы не возились... :(
Т.е. считать, что в 61 гв.т.п. все танки ремонта требовали?
Борис
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (08.02.2001 18:55:09)
Дата 09.02.2001 06:03:53

Re: Мои 5...

>Про 10% полная туфта. См. таблицу.
>1 кат. - новые машины не бывшие в эксплуатации
>2 кат. - исправные машины в эксплуатации
>3 кат. - требующие войскового ремонта
>4 кат. - требующие заводского ремонта
>+ еще были машины не подлежащие ремонту, но похоже после начала войны часть их пустиле в дело, хотя и не сразу.

Туфта допущена также в описании категорий. Первоисточник - статья "Боеготовы были" доступна у Андрея Раковского здесь - http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/ZolotovPN/boe.html

Приказами КО № 12 - 16 1940 года и данным наставлением предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории:

1-я категория - новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.

2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).

3-я категория - требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).

4-я категория - требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).

5-я категория - негодное.

Т.е. Мухин как обычно передергивает. Войсковой ремонт учтен во второй категории.

А т.к. к энтой категории относились например БТ без акумуляторов (замена акумулятора - типично войсковой ремнт), Т-26 без гусениц и т.п., причем ни акумуляторов ни гусениц на войсковых складах не имелось, то можно сделать вывод, что 2-я категория -- категория очень лукавая. Танки как бы "боеготовы", а в бой не выведешь...
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (09.02.2001 06:03:53)
Дата 09.02.2001 13:13:46

Re: Мои 5...

>Т.е. Мухин как обычно передергивает. Войсковой ремонт учтен во второй категории.

Каюсь. Это я не со зла, а «по памяти» - писал с работы.

>А т.к. к энтой категории относились например БТ без акумуляторов (замена акумулятора - типично войсковой ремнт), Т-26 без гусениц и т.п., причем ни акумуляторов ни гусениц на войсковых складах не имелось, то можно сделать вывод, что 2-я категория -- категория очень лукавая. Танки как бы "боеготовы", а в бой не выведешь...

Игорь, вы обратили внимание на то КАКАЯ тема у данного обсуждения? Мы обсуждаем не боеготовность советских танков, а пригодность их использования немцами.
Танк у которого нет аккумуляторов – идеальный объект для немецкого ремонта. Надеюсь Вы не будете говорить, что немецкое электричество не подходило к советским танкам? :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (09.02.2001 13:13:46)
Дата 09.02.2001 16:17:10

Re: Мои 5...

>Игорь, вы обратили внимание на то КАКАЯ тема у данного обсуждения? Мы обсуждаем не боеготовность советских танков, а пригодность их использования немцами.

Я в тему не вмешиваюсь, а лишь сделал замечание по поводу Вашего утверждения о количестве боеготовых танков.

Кстати, еще одна возможность "по теме" рассмотрению в этот раз не подвергалась - трудности с опознанием свой-чужой.

Однако и тут остается вопрос с шасси под САУ.
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (09.02.2001 13:13:46)
Дата 09.02.2001 14:27:07

Re: Мои 5...

>Каюсь. Это я не со зла, а «по памяти» - писал с работы.

Раскаянье мое настолько велико, что я скопировал статью на свой сайт целиком, что бы в следующий раз не переврать и точно привести цитату:
http://www.geocities.com/mukhinvb/41/tanks22j.html

Между прочим у меня на сайте есть вот такая фотка войскового ремонта:


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tsa
К Валерий Мухин (08.02.2001 18:55:09)
Дата 08.02.2001 19:05:24

Мда.

Здравствуйте !

>Про 10% полная туфта. См. таблицу.
>1 кат. - новые машины не бывшие в эксплуатации
>2 кат. - исправные машины в эксплуатации
>3 кат. - требующие войскового ремонта
>4 кат. - требующие заводского ремонта

Мда ляпнул. Прошу прощения.

Просто я эту табличку видел в ru.military. Только заголовок был такой:

1 - Испр.
2 - Требуют незн.рем.
3 - *Требуют длит.рем.
4 - *Требуют кап.рем.

* - Танки не на ходу

Как всё-таки изменение заголовка меняет содержание.

Однако думаю смысл моего ответа всё-таки верный. ИМХО большая часть наших танков попавших к немцам требовала ремонта и запчастей.
Так что дело не только в бензине, но и в отсутствии ремонтной базы и запчастей.

С уважением tsa.
От Петров Борис
К tsa (08.02.2001 19:05:24)
Дата 09.02.2001 20:30:00

Re: Мда.

>Здравствуйте !

>>Про 10% полная туфта. См. таблицу.
>>1 кат. - новые машины не бывшие в эксплуатации
>>2 кат. - исправные машины в эксплуатации
>>3 кат. - требующие войскового ремонта
>>4 кат. - требующие заводского ремонта
>
>Мда ляпнул. Прошу прощения.

>Просто я эту табличку видел в ru.military. Только заголовок был такой:

>1 - Испр.
>2 - Требуют незн.рем.
>3 - *Требуют длит.рем.
>4 - *Требуют кап.рем.

>* - Танки не на ходу

>Как всё-таки изменение заголовка меняет содержание.

>Однако думаю смысл моего ответа всё-таки верный. ИМХО большая часть наших танков попавших к немцам требовала ремонта и запчастей.
>Так что дело не только в бензине, но и в отсутствии ремонтной базы и запчастей.

А неужто фрицы не захватили складов с запчастями? Не верится, как-то...

>С уважением tsa.
Борис
От Валерий Мухин
К tsa (08.02.2001 19:05:24)
Дата 08.02.2001 20:08:59

Re: Мда.

>Мда ляпнул. Прошу прощения.
>Просто я эту табличку видел в ru.military. Только заголовок был такой:
>1 - Испр.
>2 - Требуют незн.рем.
>3 - *Требуют длит.рем.
>4 - *Требуют кап.рем.
>* - Танки не на ходу
>Как всё-таки изменение заголовка меняет содержание.

Дело в том, что это данные из статьи в Военно-историческом журнале. А на ru.military они попали либо непосредственно от Леши Исаева, либо с его сайта, где он В РАМКАХ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ (отличного от других) текста из ВИЖ, переделал подписи к таблице.

>Однако думаю смысл моего ответа всё-таки верный. ИМХО большая часть наших танков попавших к немцам требовала ремонта и запчастей.
>Так что дело не только в бензине, но и в отсутствии ремонтной базы и запчастей.

Ей богу, фигня все это. У немцев как раз была мощная ремонтная база, гораздо более мощная, чем у нас. Я готов поверить в отсутствие у немцев нужного количества танкистов, чем в то, что они не могли отремонтировать советские танки.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tsa
К Валерий Мухин (08.02.2001 20:08:59)
Дата 09.02.2001 17:13:56

Re: Мда.

Здравствуйте !

>Дело в том, что это данные из статьи в Военно-историческом журнале. А на ru.military они попали либо непосредственно от Леши Исаева, либо с его сайта, где он В РАМКАХ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ (отличного от других) текста из ВИЖ, переделал подписи к таблице.

Ясно.

>>Так что дело не только в бензине, но и в отсутствии ремонтной базы и запчастей.
>
>Ей богу, фигня все это. У немцев как раз была мощная ремонтная база, гораздо более мощная, чем у нас. Я готов поверить в отсутствие у немцев нужного количества танкистов, чем в то, что они не могли отремонтировать советские танки.

А запчасти кто производить будет ?

С уважением tsa.
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (08.02.2001 20:08:59)
Дата 09.02.2001 06:05:43

Re: Мда.

>Дело в том, что это данные из статьи в Военно-историческом журнале. А на ru.military они попали либо непосредственно от Леши Исаева, либо с его сайта, где он В РАМКАХ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ (отличного от других) текста из ВИЖ, переделал подписи к таблице.

Ну и Вы Валерий, проделали то же самое со 2-й и 3-й категориями.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (09.02.2001 06:05:43)
Дата 09.02.2001 13:03:24

Re: Мда.

>>Дело в том, что это данные из статьи в Военно-историческом журнале. А на ru.military они попали либо непосредственно от Леши Исаева, либо с его сайта, где он В РАМКАХ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ (отличного от других) текста из ВИЖ, переделал подписи к таблице.
>Ну и Вы Валерий, проделали то же самое со 2-й и 3-й категориями.

Каюсь проделал. У каждого свое понимание. :-)
Теперь касательно моего понимания. По моему пониманию ремонт в окружных мастерских это и есть войсковой ремонт. Подчеркну, что я не являюсь в этой области специалистом. Я предлагаю обратится с разъяснениями к В.Чобитку.
Как в современных документах (пардон, я склонен мыслить современными категориями) классифицировался бы ремонт в окружных мастерских.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (09.02.2001 13:03:24)
Дата 11.02.2001 03:29:59

Re: Мда.

>>>Дело в том, что это данные из статьи в Военно-историческом журнале. А на ru.military они попали либо непосредственно от Леши Исаева, либо с его сайта, где он В РАМКАХ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ (отличного от других) текста из ВИЖ, переделал подписи к таблице.
>>Ну и Вы Валерий, проделали то же самое со 2-й и 3-й категориями.
>
>Каюсь проделал. У каждого свое понимание. :-)
>Теперь касательно моего понимания. По моему пониманию ремонт в окружных мастерских это и есть войсковой ремонт.

Скорее войсковой ремонт - это ремонт силами ремонтно - восстановительного батальона самой дивизии.

>Подчеркну, что я не являюсь в этой области специалистом. Я предлагаю обратится с разъяснениями к В.Чобитку.
>Как в современных документах (пардон, я склонен мыслить современными категориями) классифицировался бы ремонт в окружных мастерских.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
От М.Свирин
К Константин Федченко (11.02.2001 03:29:59)
Дата 11.02.2001 03:33:18

Есть четкое подразделение категорий ремонта. Не надо вскрывать открытую дверь :) (-)
От Ярослав
К Валерий Мухин (08.02.2001 20:08:59)
Дата 08.02.2001 20:42:58

Re: Мда.

>>Мда ляпнул. Прошу прощения.
>>Просто я эту табличку видел в ru.military. Только заголовок был такой:
>>1 - Испр.
>>2 - Требуют незн.рем.
>>3 - *Требуют длит.рем.
>>4 - *Требуют кап.рем.
>>* - Танки не на ходу
>>Как всё-таки изменение заголовка меняет содержание.
>
>Дело в том, что это данные из статьи в Военно-историческом журнале. А на ru.military они попали либо непосредственно от Леши Исаева, либо с его сайта, где он В РАМКАХ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ (отличного от других) текста из ВИЖ, переделал подписи к таблице.

>>Однако думаю смысл моего ответа всё-таки верный. ИМХО большая часть наших танков попавших к немцам требовала ремонта и запчастей.
>>Так что дело не только в бензине, но и в отсутствии ремонтной базы и запчастей.
>
>Ей богу, фигня все это. У немцев как раз была мощная ремонтная база, гораздо более мощная, чем у нас. Я готов поверить в отсутствие у немцев нужного количества танкистов, чем в то, что они не могли отремонтировать советские танки.

Может будет интересно - один немец ( к сожалению номер части не помню - но его часть входила в Краснодар в 1942) вспоминал что у них использовались Т-26 в боевых подразделениях - он как раз отвечал за рем часть и снабжение .

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
Ярослав