От Олег...
К DTMF
Дата 18.12.2003 01:39:22
Рубрики Стрелковое оружие;

Ну и?

Приветствую...

>"останавливающее действие пули" 9Пара по сравнению с 7.63Маузеровской?

И у какой пули выше это самое "останавливающее действие"???

Про ПСМ слышали?
Считаете, что у него останавливающее действие еще ниже, при его 5,45???

http://www.fortification.ru/
От Tigerclaw
К Олег... (18.12.2003 01:39:22)
Дата 18.12.2003 20:11:38

Ре: Ну и?

>И у какой пули выше это самое "останавливающее действие"???

>Про ПСМ слышали?
>Считаете, что у него останавливающее действие еще ниже, при его 5,45???

Хотите останавливаюшее? Предлагаю Глок31 под 357 Сиг бутылочнообразныи патрон. Или любои револьвер кал 357 магнум. Ничего лучше етих калибро нет.
Идеальныи балланс мошности и отдачи
От Лис
К Олег... (18.12.2003 01:39:22)
Дата 18.12.2003 11:32:15

Re: Ну и?

>Про ПСМ слышали?
>Считаете, что у него останавливающее действие еще ниже, при его
>5,45???

И не только слышал ;о)) А останавливающего действия там действительно никакого. Т.е. из тапочек клиента действительно не выкидывает ;о)) А вообще пример данного конкретного ствола совершенно неконкретен, ибо делался предмет по очень специфическому ТЗ и для людей, которые _очень_ хорошо стреляют ;о)
От Vitaly~K
К Лис (18.12.2003 11:32:15)
Дата 18.12.2003 12:50:47

А поподробнее?

Здравствуйте, уважаемый Лис.

>>Про ПСМ слышали?
>>Считаете, что у него останавливающее действие еще ниже, при его
>>5,45???
>
>И не только слышал ;о)) А останавливающего действия там действительно никакого. Т.е. из тапочек клиента действительно не выкидывает ;о)) А вообще пример данного конкретного ствола совершенно неконкретен, ибо делался предмет по очень специфическому ТЗ и для людей, которые _очень_ хорошо стреляют ;о)

А нельзя ли про это поподробнее? Для кого именно делался ПСМ и в чём была специфика ТЗ?

Заранее спасибо.
От В. Кашин
К Vitaly~K (18.12.2003 12:50:47)
Дата 18.12.2003 17:58:06

Оперсостав спецслужб + дипкурьеры, насколько понимаю (-)
От Vitaly~K
К В. Кашин (18.12.2003 17:58:06)
Дата 19.12.2003 16:39:44

Re: Оперсостав спецслужб...

Насчёт оперсостава - согласен.
Опять же люди, которым пистолет просто положен по должности, но стрелять из него не предполагается. А дипкурьеры причём? Им, по-моему, нужно нечто с бОльшим ОДП - как-никак, вероятность стрельбы в определённых обстоятельствах не исключается.

С уважением,
В. Коваленко
От FVL1~01
К Vitaly~K (19.12.2003 16:39:44)
Дата 19.12.2003 18:38:03

наши ДИПкурьеры до 1970х были вооружены ТТ

И снова здравствуйте
по крайней мере действовавшие в Африканских странах


Благо практически не применяли они оружия то. Дипкурьеров по статусу в опасной зоне (вроде Нигерии) охраняют обычно еще и местные кадры, а в безопасных местах они нафиг никому не сдались


С уважением ФВЛ
От Тезка
К FVL1~01 (19.12.2003 18:38:03)
Дата 19.12.2003 18:49:28

Вопрос

День добрый.

> по крайней мере действовавшие в Африканских странах
>

А вот мой знакомый, который долго работал в Ливии, утверждал, что видел в
70-ые годы наган у дипкурьера. Это возможно?

С уважением
От Boris
К Тезка (19.12.2003 18:49:28)
Дата 19.12.2003 19:01:38

Наверное, это был просто курьер :)

Доброе утро,
А вот мой знакомый, который долго работал в Ливии, утверждал, что видел в
70-ые годы наган у дипкурьера. Это возможно?
Все могло быть, хотя из престижных соображений - едва ли в этой службе начальство оставило наганы. Вспоминается рассказ родственников о соседе (50-е годы), бывшем дипкурьером и просидевшим где-то в Африке неделю в джунглях - вернулся загорелым дочерна и сильно похудевшим. Вроде был какой-то переворот или другая заваруха, пришлось прятаться.
С уважением, Boris.
От FVL1~01
К Boris (19.12.2003 19:01:38)
Дата 19.12.2003 19:59:12

Вряд ли именно из соображений ПРЕСТИЖА.

И снова здравствуйте

иногда по этикету пистоль должен быть на виду. Тут играет роль и понтоватость некоторая

Хотя в Африке возможно ВСЕ...

Одного посла журналом Огонек охраняли.



С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К Vitaly~K (19.12.2003 16:39:44)
Дата 19.12.2003 17:44:19

Я просто не совсем точно выразился

Добрый день!
>Опять же люди, которым пистолет просто положен по должности, но стрелять из него не предполагается. А дипкурьеры причём? Им, по-моему, нужно нечто с бОльшим ОДП - как-никак, вероятность стрельбы в определённых обстоятельствах не исключается.

Речь идет не об оперсоставе вообще, а о людях, выполняющих различные специфические оперативные задания, при которых с одной стороны требуется наличие оружия, а с другой - его скрытое ношение. То есть речь идет о хорошо подготовленных профессионалах, которым, вместе с тем, крайне важно носить оружие скрытно. Именно требование скрытности ношения и привело к созданию ПСМ - пистолета крайне компактного и плоского.

С уважением, Василий Кашин
От Max Popenker
К Лис (18.12.2003 11:32:15)
Дата 18.12.2003 12:49:45

Re: Ну и?

Hell'o
>>Про ПСМ слышали?
>И не только слышал ;о)) А останавливающего действия там действительно никакого. Т.е. из тапочек клиента действительно не выкидывает ;о)) А вообще пример данного конкретного ствола совершенно неконкретен, ибо делался предмет по очень специфическому ТЗ и для людей, которые _очень_ хорошо стреляют ;о)

Денис, с этого места плиз подробнее. я то всегда считал что ПСМ для генералов - чтоб если надумал застрелится, оставался шанс передумать после первого выстрела =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (18.12.2003 12:49:45)
Дата 18.12.2003 12:55:55

Re: Ну и?

>Денис, с этого места плиз подробнее. я то всегда считал что ПСМ для генералов - чтоб если надумал застрелится, оставался шанс передумать после первого выстрела =)

ПСМ легко протыкает многие броники, это же не просто так.
От DTMF
К Олег... (18.12.2003 01:39:22)
Дата 18.12.2003 01:47:26

Re: Ну и?

Угу. Счтаю. А форма оголовья пули как-раз хороша. Для броников..:-)
От Олег...
К DTMF (18.12.2003 01:47:26)
Дата 18.12.2003 01:51:06

Re: Ну и?

Приветствую...
>Угу. Счтаю. А форма оголовья пули как-раз хороша. Для броников..:-)

Кроме броников такая форма при большой начальной скорости вызывает именно повышенное останавливающее действие
из-за того, что на большой скорости удар происходит не вперед при попадании в цель,
а в стороны...

На западе популярны легкие пули повышенной скорости с подобным эффектом...

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (18.12.2003 01:51:06)
Дата 18.12.2003 12:57:59

Гыыы....


> Приветствую...
>>Угу. Счтаю. А форма оголовья пули как-раз хороша. Для броников..:-)
>
>Кроме броников такая форма при большой начальной скорости вызывает именно повышенное останавливающее действие
>из-за того, что на большой скорости удар происходит не вперед при попадании в цель,
>а в стороны...

...чтобы было "повышенное ОДП", у остроконечной пули должна быть скорость под 500 м/с, а у ПСМки такого даже на дульном срезе нету.
А "ударов" никаких нету - есть постоянная и временная пульсирующие полости. Временная при высокой начальной скорости как раз очень большая.
Но ПСМке это не грозит ни разу.

>На западе популярны легкие пули повышенной скорости с подобным эффектом...

Я бы не стал сравнивать 5.7х28 и 4.6х30 с ПСМкиным патроном.
Это как 7х62х39 с .300 Вин Магом сравнивать - вроде бы калибр сравнимый, а всё остальное совсем разное.

WBR, Милчев.
От DTMF
К Олег... (18.12.2003 01:51:06)
Дата 18.12.2003 01:59:48

Re: Ну и?

Т.е. эффект кувыркания, вызванный нестабильностью, и тот самый сказ про "у АК-74 все пули со смещённым центром тяжести".?

Хорошо. Зайдём с другой стороны.
Если есть тенденция к переходу с 6,35-7,63 на 9мм в личном оружии, то чем, как Вы думаете, она вызвана?
Или такой тенденции нет?
(не с прошлого года, разумеется, а после ВОВ)
От Олег...
К DTMF (18.12.2003 01:59:48)
Дата 18.12.2003 08:47:12

Re: Ну и?

Приветствую...

>Т.е. эффект кувыркания, вызванный нестабильностью, и тот самый сказ про "у АК-74 все пули со смещённым центром тяжести".?

Не понял, при чем тут это?
Кувыркание тут не при чем.
При заходе высокоскоросной пули в преграду
возникает взрывной эффект потому,
что удар расходится в СТОРОНЫ, а не в перед...

>Если есть тенденция к переходу с 6,35-7,63 на 9мм в личном оружии, то чем, как Вы думаете, она вызвана?
>Или такой тенденции нет?
>(не с прошлого года, разумеется, а после ВОВ)

И чем же это вызвано именно ПОСЛЕ ВОВ, ведь "останавливающее действие" ясно было тем больше, чем больше калибр задолго до ВОВ?
И, кстати, чем был вызван переход с бОльших калибров на эти самые 6,35???

http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (18.12.2003 08:47:12)
Дата 18.12.2003 10:35:08

Re: Ну и?

>При заходе высокоскоросной пули в преграду
>возникает взрывной эффект потому,
>что удар расходится в СТОРОНЫ, а не в перед...

так то - в ы с о к о с к о р о с т н о й, а какая скорость у ПСМ? 315 м/с. Такой эффект работает на скоростях от 900 м/с и выше, что на малокалиберных конечно достигнуть легче. Чего и получили американцы на М-16.
Эффект обнаружили при испытании пули Герлиха в 30-х с её скоростями в 1200 м/с.. Но ПСМ не имеет пока кониеского ствола :) Да и ваще таких пистолетов не придумали (дарю идею :)
От Magnum
К Сергей Зыков (18.12.2003 10:35:08)
Дата 18.12.2003 15:59:33

Угу, знаем мы вас

>Да и ваще таких пистолетов не придумали (дарю идею :)

Чтоб было потом над чем смеяться :)))
От Олег...
К Олег... (18.12.2003 08:47:12)
Дата 18.12.2003 08:49:12

Re: Ну и?

Приветствую...

Кстати - вопрос.
Если у Макарова калибр больше, чем у Пара, значит ли это,
что у него останавливающее действие больше?

http://www.fortification.ru/