От Мелхиседек
К Tigerclaw
Дата 17.12.2003 20:29:36
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Вопрос по...

>А чего перешли с 7.62x25 патрона на 9x18? 9ммx18 вообше то слабее 9мм Пара?

зато мощнее 9х17 браунинга короткого

>Зачем отказыватся от мошного, проверенного воинои патрона в пользо слабого заряда и не очень хорошего пистолета (Макаров)

ПМ-хороший пистолет. Не надо на него необоснованно наезжать. Для задач, которые ставились перед ним, практически идеален.

>Неужели не смогли бы склепать чегось получше? Ведь патрон Макарова уступает и Парабеллуму и Маузер (7.62x25) по всем показателям. А насколько пишут в штахах макаров уступает как и Браунингу хаи пауер, так и Кольту 1911 по всем показателям?

Зато в тех же штатах неоднократно отмечали, что ПМ идеален для самообороны.
От Tigerclaw
К Мелхиседек (17.12.2003 20:29:36)
Дата 17.12.2003 20:55:30

Ре: Вопрос по...

>>А чего перешли с 7.62x25 патрона на 9x18? 9ммx18 вообше то слабее 9мм Пара?
>
>зато мощнее 9х17 браунинга короткого

Да, но ведь 9x17 ето не военныи патрон а сугубо гражданскии

>>Зачем отказыватся от мошного, проверенного воинои патрона в пользо слабого заряда и не очень хорошего пистолета (Макаров)
>
>ПМ-хороший пистолет. Не надо на него необоснованно наезжать. Для задач, которые ставились перед ним, практически идеален.

А какие? Для полицеиского и тем более военного пистолета слишком маленькая мошность и дальность стрелбы. Сделали бы 9ммx21 с мошностью процентов на 25 больше чем 9x19. Чего то вроде 357СИГ.
Ведь есть опыт с бутылочнообразными пистолетными патронами?

>>Неужели не смогли бы склепать чегось получше? Ведь патрон Макарова уступает и Парабеллуму и Маузер (7.62x25) по всем показателям. А насколько пишут в штахах макаров уступает как и Браунингу хаи пауер, так и Кольту 1911 по всем показателям?
>
>Зато в тех же штатах неоднократно отмечали, что ПМ идеален для самообороны.

Вряд ли. В самих штатах .380 (9ммx17) считается недостаточно мошным. Так что наврядле. Тут Макаровы покупают только те кто ме может себе позволить купить Беретту, Глок, или на худои конец Таурус (Копия беретты).

У меня Цж 52 только потому что мне нравится патрон 7.62x25
От pinguin
К Tigerclaw (17.12.2003 20:55:30)
Дата 19.12.2003 00:23:11

Ре: Вопрос по...

Приветствую.

>>зато мощнее 9х17 браунинга короткого
>
>Да, но ведь 9x17 ето не военныи патрон а сугубо гражданскии

Ну так и ПМ - это и есть оружие самообороны. А для войны есть АК (и так далее).

>А какие? Для полицеиского и тем более военного пистолета слишком маленькая мошность и дальность стрелбы.

У меня сложилось такое впечатление, что вы судите о реальности по голливудским фильмам, в которых главный герой вооружен каким-нибудь блестящим "дезерт иглом".

В России милицейские патрули уже давно в брониках, сферах и с АКСУ (или ПП каким-нибудь). Какой дурак будет доверять свою жизнь пусть даже хорошему пистолету, если есть возможность вооружиться пусть и укороченным, но автоматом.

>Вряд ли. В самих штатах .380 (9ммx17) считается недостаточно мошным. Так что наврядле. Тут Макаровы покупают только те кто ме может себе позволить купить Беретту, Глок, или на худои конец Таурус (Копия беретты).

"Не может себе позволить", буа-га-га (с) С-н. Чисто потребительский, американский образ жизни. Вы что, действительно считаете, что обладатели блестящих кольтов более защищены, чем несчастные владельцы "слабеньких ПМ-ов" ?

По-моему, предельно ясно, что лучшым выходом будет покупка недорогого, но надежного оружия самообороны. А оставшиеся деньги лучше потратить на патроны для тренировки стрельбы. Чтобы "при случае" (не дай Бог конечно) не обделаться в свои штаны с "блестящим кольтом".

А еще лучше, на мой взгляд, не ходить вечером по криминогенным районам - могут ведь и не на дуэль вызвать, а просто сзади оглушить "тупым предметом по голове".

>У меня Цж 52 только потому что мне нравится патрон 7.62x25

И как, приходилось Вам его применять в реальности или только с товарищами "меряетесь" ?

С уважением.
От Мелхиседек
К Tigerclaw (17.12.2003 20:55:30)
Дата 17.12.2003 21:14:34

Ре: Вопрос по...

>>>А чего перешли с 7.62x25 патрона на 9x18? 9ммx18 вообше то слабее 9мм Пара?
>>
>>зато мощнее 9х17 браунинга короткого
>
>Да, но ведь 9x17 ето не военныи патрон а сугубо гражданскии

это так сейчас кажется, есть примеры использования 9х17 в военных целях


>>ПМ-хороший пистолет. Не надо на него необоснованно наезжать. Для задач, которые ставились перед ним, практически идеален.
>
>А какие? Для полицеиского и тем более военного пистолета слишком маленькая мошность и дальность стрелбы. Сделали бы 9ммx21 с мошностью процентов на 25 больше чем 9x19. Чего то вроде 357СИГ.

Мощность достаточная. Броников тогда массово ещё не было. Как статусная вещь о оружие последнего шанса он достаточен.
А если требуется более серьёзный огонь по вражеским солдатам, в роте есть пулемёты.

>Ведь есть опыт с бутылочнообразными пистолетными патронами?

есть конечно, но смысло мало

>>>Неужели не смогли бы склепать чегось получше? Ведь патрон Макарова уступает и Парабеллуму и Маузер (7.62x25) по всем показателям. А насколько пишут в штахах макаров уступает как и Браунингу хаи пауер, так и Кольту 1911 по всем показателям?
>>
>>Зато в тех же штатах неоднократно отмечали, что ПМ идеален для самообороны.
>
>Вряд ли. В самих штатах .380 (9ммx17) считается недостаточно мошным. Так что наврядле. Тут Макаровы покупают только те кто ме может себе позволить купить Беретту, Глок, или на худои конец Таурус (Копия беретты).

В штатах большая любовь к большим калибрам. Почему, статистически ясно, но тут офтопик.
Против негра с бейсбольной битой или ножом и в футболке, а не бронежилете - вещь страшная, спросите любого судмедэксперта.
От Tigerclaw
К Мелхиседек (17.12.2003 21:14:34)
Дата 17.12.2003 21:21:04

Ре: Вопрос по...

>>>>А чего перешли с 7.62x25 патрона на 9x18? 9ммx18 вообше то слабее 9мм Пара?
>>>
>>>зато мощнее 9х17 браунинга короткого
>>
>>Да, но ведь 9x17 ето не военныи патрон а сугубо гражданскии
>
>это так сейчас кажется, есть примеры использования 9х17 в военных целях


>>>ПМ-хороший пистолет. Не надо на него необоснованно наезжать. Для задач, которые ставились перед ним, практически идеален.
>>
>>А какие? Для полицеиского и тем более военного пистолета слишком маленькая мошность и дальность стрелбы. Сделали бы 9ммx21 с мошностью процентов на 25 больше чем 9x19. Чего то вроде 357СИГ.
>
>Мощность достаточная. Броников тогда массово ещё не было. Как статусная вещь о оружие последнего шанса он достаточен.

Да, но ведь 9мм пара лучше. А броников в 1950 тоже бантиты не носили. Кстати 9мм пара тоже проверен воинои, как и 7.62Маусер

>А если требуется более серьёзный огонь по вражеским солдатам, в роте есть пулемёты.

>>Ведь есть опыт с бутылочнообразными пистолетными патронами?
>
>есть конечно, но смысло мало

>>>>Неужели не смогли бы склепать чегось получше? Ведь патрон Макарова уступает и Парабеллуму и Маузер (7.62x25) по всем показателям. А насколько пишут в штахах макаров уступает как и Браунингу хаи пауер, так и Кольту 1911 по всем показателям?
>>>
>>>Зато в тех же штатах неоднократно отмечали, что ПМ идеален для самообороны.
>>
>>Вряд ли. В самих штатах .380 (9ммx17) считается недостаточно мошным. Так что наврядле. Тут Макаровы покупают только те кто ме может себе позволить купить Беретту, Глок, или на худои конец Таурус (Копия беретты).
>
>В штатах большая любовь к большим калибрам. Почему, статистически ясно, но тут офтопик.
>Против негра с бейсбольной битой или ножом и в футболке, а не бронежилете - вещь страшная, спросите любого судмедэксперта.


Ну негры тут в основном с ножами или пистолями:-) Причём либо с 9мм либо .40 либо
Реально американские полицеиские считают что 9ммx19 иногда недостаточен. Если кто то на ПиЦиПи, то сразу его 9ммx19 наврядле уложит. Кстати от .38 специал которыи помошнее 9x18 уже давно отказались. Недостаточно мошен. Да, .45 ето слишком 44 магнум ето тоже слишком 445 ето изврашение вообше с 10мм только на медведеи. А вот 9мм совсем неплохо. Как я говорил ими тут все ниггас пользуются, да и копы:-)
От Мелхиседек
К Tigerclaw (17.12.2003 21:21:04)
Дата 17.12.2003 21:28:37

Ре: Вопрос по...


>Да, но ведь 9мм пара лучше.

чем он лучше?

> А броников в 1950 тоже бантиты не носили. Кстати 9мм пара тоже проверен воинои, как и 7.62Маусер

по итогам войны было принято решение создать новый патрон, на осоновании опыта, который был оплачен кровью


>Ну негры тут в основном с ножами или пистолями:-) Причём либо с 9мм либо .40 либо
>Реально американские полицеиские считают что 9ммx19 иногда недостаточен. Если кто то на ПиЦиПи, то сразу его 9ммx19 наврядле уложит. Кстати от .38 специал которыи помошнее 9x18 уже давно отказались. Недостаточно мошен. Да, .45 ето слишком 44 магнум ето тоже слишком 445 ето изврашение вообше с 10мм только на медведеи. А вот 9мм совсем неплохо. Как я говорил ими тут все ниггас пользуются, да и копы:-)

У копа или негра пистолет иногда единственное оружие, в армии это не так актуально.
Ходит какой нить солдат с ПКМ и ПМ, и если будет перестрелка, то ПКМ явно рулёзней любого пистолета. Пистолет в армии, это прежде всего атрибут офицера или признак особо ценного бойца (это вам любой снайпер скажет).
От Tigerclaw
К Мелхиседек (17.12.2003 21:28:37)
Дата 17.12.2003 21:39:59

Ре: Вопрос по...


>>Да, но ведь 9мм пара лучше.
>
>чем он лучше?

Во всём остальном может и согласен. Но 9мм пара лучше. Смотрите начальную скорость. Смотрите вес пули. Выше енергия, дальнобоиность меткость
От Мелхиседек
К Tigerclaw (17.12.2003 21:39:59)
Дата 17.12.2003 22:20:02

Ре: Вопрос по...


>>>Да, но ведь 9мм пара лучше.
>>
>>чем он лучше?
>
>Во всём остальном может и согласен. Но 9мм пара лучше. Смотрите начальную скорость. Смотрите вес пули. Выше енергия, дальнобоиность меткость
мощнее не значит лучше, за всё надо платить
От Dmitri
К Tigerclaw (17.12.2003 21:39:59)
Дата 17.12.2003 21:42:34

Ре: Вопрос по...

>Во всём остальном может и согласен. Но 9мм пара лучше. Смотрите начальную скорость. Смотрите вес пули. Выше енергия, дальнобоиность меткость

А так же отдача, наличие кинематики внури изделия, сравнительно высокая стоимость изделия, габариты и вес. так, навскидку.